Паразитный Ламповый Терменвокс

[IT_Rijyk]

Доброго Времени Суток, Уважаемые Форумчане.
Я ни разу не "Ламповик", я айтишник.
Решил я тут, по случаю, приобщиться к ламповой музыке.
Купил на Алике ламповый предусилитель для наушников " Aiyima PJ.MIAOLAI 6K4 ".

Заменил стоковые Китайские лампы " Beijing 6K4 "
на Советские ( Новые с Хранения ) " 6Ж38П-ЕВ "
И счастью моему не было границ.

Однако, Счастье Мое, увы, было не долгим.
На следующий день, у предусилителя появился эффект Терменвокса, точнее, У ОДНОЙ
из Советских ламп.

Причем, все входы отключены, регуляторы тембра и звука в ноль.
Но, при приближении руки к этой лампе, достаточно с далекого расстояния,
в ее канале начинается ровный низкочастотный гул от 50...70 Гц.

Гул в канале начинается через 6-8 секунд после включения предусилителя, после прогрева лампы.

При минимальном расстоянии руки от лампы фон становится максимально громкий,
а при прикосновении к стеклянному балону лампы или к алюминиевому корпусу предусилителя
гул резко обрывается и его абсолютно не слышно.
Но, стоит только перестать касаться лампы или корпуса предусилителя,
и гул в канале лампы моментально возвращается.

Я Поменял Советские Лампы местами и гул вместе с лампой перешел на другой канал.
Вернул на место Китайские Лампы - Гул исчез.
Поставил с Китайской лампой Советскую Гудящую - Гул остался.
Поставил с Китайской лампой Советскую НЕ Гудящую - Гул ИСЧЕЗ.

Сделал вывод: Причина Этого Терменвокса одна из Советских 6Ж38П-ЕВ.

У меня было 8 нераспечатанных ( в коробочках ) 6Ж38П-ЕВ 1986 года выпуска, одна партия.
Из них, только ОДНА оказалась НЕ ГУДЯЩАЯ, а остальные 7 гудят, по разному, но гудят.
И, увы, все-таки сильно. Допускаю, что и 8-ая лампа тихо гудит, только я не слышу.

Плату предусилителя осмотрел и еще раз ее очень тщательно промыл. НЕ ПОМОГЛО.
Монтаж и Пайка Очень Аккуратная, без соплей и прочего.
Дело точно в Лампе(ах) 6Ж38П-ЕВ.

В Сети пишут, что помимо чудесного звучания, лампы 6Ж38П-ЕВ могут иметь
дурной микрофонный и(или) терменвокса эффект.

Что посоветуете, Уважаемые "Повелители Ламп" ??? Куда Копать ???
Уж очень не хочется отказываться от ламп 6Ж38П-ЕВ, ибо, у них просто изумительное звучание.

Если Это фатально, то какая БЛИЖАЙШАЯ ЛАМПА, по музыкальным возможностям
( ПО КАЧЕСТВУ ЗВУЧАНИЯ ), стоит к 6Ж38П-ЕВ ???

Заранее Спасибо.

[gsmart]

[uquote="IT_Rijyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4687931#p4687931"]Заменил стоковые Китайские лампы " Beijing 6K4 "
на Советские ( Новые с Хранения ) " 6Ж38П-ЕВ "[/uquote]
Часто советские "новые" с хранения детали - это отбраковка советских времён.
А режимы по постоянному току в усилителе сооветствуют даташитам на наши лампы?

[Муркиз]

Лампы в экранах стоят ? Экраны заземлены ? 38 экраны требуют.

[sergeisams]

[uquote="IT_Rijyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4687931#p4687931"]Заменил стоковые Китайские лампы " Beijing 6K4 "на Советские ( Новые с Хранения ) " 6Ж38П-ЕВ " ...
Но, при приближении руки к этой лампе, достаточно с далекого расстояния,
в ее канале начинается ровный низкочастотный гул от 50...70 Гц.[/uquote]
Дык, 6К4П имеют "красивый" экран внутри, а 6ж38П оного не имеют.


Поэтому актуально для 6Ж38П

Лампы в экранах стоят ? Экраны заземлены ?

[IT_Rijyk]

Увы, Без Экранов.

[Муркиз]

Тогда откуда удивление ?

[IT_Rijyk]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4687969#p4687969"][uquote="IT_Rijyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4687931#p4687931"]Заменил стоковые Китайские лампы " Beijing 6K4 "
на Советские ( Новые с Хранения ) " 6Ж38П-ЕВ "[/uquote]
Часто советские "новые" с хранения детали - это отбраковка советских времён.
А режимы по постоянному току в усилителе сооветствуют даташитам на наши лампы?[/uquote]


Что касается соответствия ламп друг другу и их замены для данного предусилителя,
если опираться на Советский даташит лампы 6к4п ( а как правило, китайские лампы это аналог советских ),
то характеристики ламп практически совпадают, за исключением напряжения анода:

6К4П Ua = 250 В
6Ж38П Ua = 150 В

т.е. для лампы 6Ж38П в данном предусилителе напряжение для анода будет повышенным,
но оно вписывается в максимально допустимый предел 300 В.

[Муркиз]

Повышенное напряжение будет давать повышенный ток, что приведет к ускоренной деградации лампы.
А " лучше звучат " не сводится просто к тому, что громче звук с этими лампами идёт ? А ведь громче не значит лучше .

[IT_Rijyk]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4688061#p4688061"]Тогда откуда удивление ?[/uquote]

Теперь уже, увы, Огорчение. Экраны ставить не хочется. Ибо, помимо Лампового Звука хотелось бы иметь еще и винтажный вид с открытой лампой.

Прошу, тапками не кидать. Типа: "Вам Шашечки или Ехать ???". Хотелось бы все-таки И Шашечки И Ехать.

Отсюда, остается Вторая Часть изначального вопроса: альтернатива замены 6Ж38П-ЕВ с сохранением ее "музыкальных характеристик".

Добавлено after 6 minutes 54 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4688071#p4688071"]Повышенное напряжение будет давать повышенный ток, что приведет к ускоренной деградации лампы.
А " лучше звучат " не сводится просто к тому, что громче звук с этими лампами идёт ? А ведь громче не значит лучше .[/uquote]

Дело не в громкости, а в качестве звука. Даже тугоухому сразу бросится в глаза разница между этими лампами: сухой и резкий против глубокого, мягкого бархатного звука по всему диапазону.
Не зря 6Ж38П многие называют "музыкальной лампой".

[Муркиз]

Понятно. Тогда вам шашечки.

[El-Eng]

Хотелось бы все-таки И Шашечки И Ехать.

Сделайте экраны в виде сетки. Шаг ячейки можно подобрать, чтобы и гула не было, и выглядело винтажно. Но сначала убедитесь, что экраны помогают. Гул может возникать и из-за неправильного соединения корпуса устройства с землей схемы. Другой причиной гула может быть влияние цепей накала ламп. Их тоже нужно правильно соединять. Проверить влияние цепей накала просто. Прогрейте усилитель, а потом отключите накал. Усилитель проработает еще несколько секунд из-за тепловой инерции. Если после отключения накала гул пропадет, то проблема как раз в цепях накала.

[IT_Rijyk]

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4688080#p4688080"]

Хотелось бы все-таки И Шашечки И Ехать.

Сделайте экраны в виде сетки. Шаг ячейки можно подобрать, чтобы и гула не было, и выглядело винтажно. Но сначала убедитесь, что экраны помогают. Гул может возникать и из-за неправильного соединения корпуса устройства с землей схемы. Другой причиной гула может быть влияние цепей накала ламп. Их тоже нужно правильно соединять. Проверить влияние цепей накала просто. Прогрейте усилитель, а потом отключите накал. Усилитель проработает еще несколько секунд из-за тепловой инерции. Если после отключения накала гул пропадет, то проблема как раз в цепях накала.[/uquote]


Корпус у предусилителя алюминиевый, съемные передня и задние стенки тоже.
В сборе они электрически связаны и представляют собой единый замкнутый контур - экран.
Корпус и Земля Схемы тоже связаны. Все проверил Надежным Тестером.
Единственно, сверху у корпуса два больших отверстия из которых торчат наружу лампы,
причем, диаметр ламп в два раза !!! меньше диаметров самих отверстий.
Видимо, изначально, корпус был разработан под другие, большие по диаметру лампы, а потом, увы, оставили
корпус как есть. Это, кстати и смотрится сверху не айс, как два гвоздя в широких дырках.

Сейчас сделаю переходник-удлинитель из панелек и вынесу капризную лампу совсем наружу
и поэкспериментирую с цепями накала.

Если не поможет, то тогда действительно, надо Закрывать Лампы Винтажной Сеткой-Экраном
и землить экраны на корпус ( землю схемы).

Добавлено after 1 hour 10 minutes 36 seconds:
[uquote="IT_Rijyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4688177#p4688177"][uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4688080#p4688080"]

Хотелось бы все-таки И Шашечки И Ехать.

Сделайте экраны в виде сетки. Шаг ячейки можно подобрать, чтобы и гула не было, и выглядело винтажно. Но сначала убедитесь, что экраны помогают. Гул может возникать и из-за неправильного соединения корпуса устройства с землей схемы. Другой причиной гула может быть влияние цепей накала ламп. Их тоже нужно правильно соединять. Проверить влияние цепей накала просто. Прогрейте усилитель, а потом отключите накал. Усилитель проработает еще несколько секунд из-за тепловой инерции. Если после отключения накала гул пропадет, то проблема как раз в цепях накала.[/uquote]


Корпус у предусилителя алюминиевый, съемные передня и задние стенки тоже.
В сборе они электрически связаны и представляют собой единый замкнутый контур - экран.
Корпус и Земля Схемы тоже связаны. Все проверил Надежным Тестером.
Единственно, сверху у корпуса два больших отверстия из которых торчат наружу лампы,
причем, диаметр ламп в два раза !!! меньше диаметров самих отверстий.
Видимо, изначально, корпус был разработан под другие, большие по диаметру лампы, а потом, увы, оставили
корпус как есть. Это, кстати и смотрится сверху не айс, как два гвоздя в широких дырках.

Сейчас сделаю переходник-удлинитель из панелек и вынесу капризную лампу совсем наружу
и поэкспериментирую с цепями накала.

Если не поможет, то тогда действительно, надо Закрывать Лампы Винтажной Сеткой-Экраном
и землить экраны на корпус ( землю схемы).[/uquote]


Увы, Игры с цепями накала НЕ Помогли. Гудящая лампа 6Ж38П-ЕВ, как гудела, так и гудит. Цепи Накала - Мимо.

И кстати, пересмотрев внимательно, еще раз, лампы, Все Гудящие 6Ж38П-ЕВ из одной партии. А НЕ ГУДЯЩАЯ 6Ж38П-ЕВ из Другой Партии.

Ну что ж, осталось только поэкспериментировать с экранированием гудящей лампы...

[excelsi0r]

Скорее всего, экранирование не поможет.

Обратите внимание на завод и год выпуска
Ваших ламп.

Общие тенденции таковы:
лампы одного наименования разных
Заводов и года выпуска-качество от пола до потолка.
Большая вероятность, что логотипы заводов
у гудящих и не гудящей разные.
С этими эффектами сталкиваются всё начинающие.


6ж38п делали Восход, Рефлектор...

Чтоб решить Вашу проблему, проще
поискать 6ж38п завода Рефлектор, скажем
1975года, не из отбраковки(такие тоже
продают).

[IT_Rijyk]

[uquote="excelsi0r",url="/forum/viewtopic.php?p=4688278#p4688278"]Скорее всего, экранирование не поможет.

Обратите внимание на завод и год выпуска
Ваших ламп.

Общие тенденции таковы:
лампы одного наименования разных
Заводов и года выпуска-качество от пола до потолка.
Большая вероятность, что логотипы заводов
у гудящих и не гудящей разные.
С этими эффектами сталкиваются всё начинающие.


6ж38п делали Восход, Рефлектор...


Чтоб решить Вашу проблему, проще
поискать 6ж38п завода Рефлектор, скажем
1975года, не из отбраковки(такие тоже
продают).[/uquote]


У меня 7 ламп завода Рефлектор 1986 из одной партии.
Были в фирменных заводских запечатанных коробочках, открывал их сам. Все 7 ламп ГУДЯT.

8-ая лампа мне досталась в такой же коробочке, но распечатанная. Лампа того же Рефлектора 1986,
но на колбе лампы есть дополнительно Два Штампа: ЗВЕЗДА И 7 В РОМБИКЕ - ЭТО ВОЕННАЯ ПРИЕМКА.

ЛАМПА С ВОЕННОЙ ПРИЕМКОЙ КАК РАЗ И НЕ ГУДИТ!

Добавлено after 10 minutes 7 seconds:
[uquote="IT_Rijyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4688558#p4688558"][uquote="excelsi0r",url="/forum/viewtopic.php?p=4688278#p4688278"]Скорее всего, экранирование не поможет.

Обратите внимание на завод и год выпуска
Ваших ламп.

Общие тенденции таковы:
лампы одного наименования разных
Заводов и года выпуска-качество от пола до потолка.
Большая вероятность, что логотипы заводов
у гудящих и не гудящей разные.
С этими эффектами сталкиваются всё начинающие.


6ж38п делали Восход, Рефлектор...


Чтоб решить Вашу проблему, проще
поискать 6ж38п завода Рефлектор, скажем
1975года, не из отбраковки(такие тоже
продают).[/uquote]


У меня 7 ламп завода Рефлектор 1986 из одной партии.
Были в фирменных заводских запечатанных коробочках, открывал их сам. Все 7 ламп ГУДЯT.

8-ая лампа мне досталась в такой же коробочке, но распечатанная. Лампа того же Рефлектора 1986,
но на колбе лампы есть дополнительно Два Штампа: ЗВЕЗДА И 7 В РОМБИКЕ - ЭТО ВОЕННАЯ ПРИЕМКА.

ЛАМПА С ВОЕННОЙ ПРИЕМКОЙ КАК РАЗ И НЕ ГУДИТ![/uquote]


Так что САМЫЙ ПРОСТОЙ ВЫХОД:

- НАЙТИ ПАРУ ЛАМП ЗАВОДА РЕФЛЕКТОР ИЗ ОДНОЙ ПАРТИИ

И ОБЯЗАТЕЛЬНО С ВОЕННОЙ ПРИЕМКОЙ !

[sergeisams]

[uquote="IT_Rijyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4688558#p4688558"]Два Штампа: ЗВЕЗДА И 7 В РОМБИКЕ - ЭТО ВОЕННАЯ ПРИЕМКА.
ЛАМПА С ВОЕННОЙ ПРИЕМКОЙ КАК РАЗ И НЕ ГУДИТ![/uquote]
Дык, на то она и "ВОЕННАЯ ПРИЁМКА" !

[Муркиз]

А знаете, и среди военной приемки немало брака попадается.
Время не щадит никого. Особенно у вакуумных деталей. Потеря вакуума обычное дело для них.

[gsmart]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4688728#p4688728"]Время не щадит никого. Особенно у вакуумных деталей.[/uquote]
Это относится не только к лампам, вот допустим только вчера привезли 4 "новых" с хранения (судя по маркировки на корпусах 91 год выпуска 04 месяц) микросхемы КР1534ИЕ1, для востановления счётчика ленты на люминисцентном индикаторе магнитоэлектрофона Романтика М222С, две оказались бракованые, одна полный труп, вторая полудохлая, с ней не работает реверс направления счёта при перемотки назад, так как на выводе изменения направления счёта всё время висит напряжение 14V, то есть этот вывод пробит на шину питания.
А Вы говорите - лампы бракованые от времени...

[As]

...И ведь что интересно - даты изготовления большинства доступных сейчас советских деталей как раз на начало девяностых и приходятся...

[Муркиз]

Аффинажники любят детали до 90 годов особенно, и даже - до 80. Вот там золото - настоящее ! А в 90 - в лучшем случае - цыганское...

[sergeisams]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4688752#p4688752"](судя по маркировки на корпусах 91 год выпуска 04 месяц).[/uquote]
Дык, в это время уже не было толкового контроля за качеством выпускаемой продукции .
Поэтому и

любят детали до 90 годов особенно, и даже - до 80.

потому как ОТК работал соответствующе.
А не только потому, что

там золото - настоящее !