Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мелкие вопросы по теории
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср апр 15, 2026 03:23:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42124 ]     ... , , , 2070, , , ...  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 18:30:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 979
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6656
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 1
Васо, необходимости в компараторе lm339 впринципе вообще нет,
квантовать входные сигналы с k-line и темболее с uart конвертера (как близкого источника, без существенных ожидаемых помех) можно было по любому удобному уровню в пределах размаха сигналов. c точки зрения помехозащищенности - да неплохо уровень квантования иметь поближе к середине размаха, но это неслишком критично. я делал k-line на cd4001 (просто под руку подвернулась) c диодом на выходе 3х запараллеленых элементов и на паре транзисторов, каждый раз чуть поразному но конечно с использованием знаний схемотехники ), всегда безвопросов работало и обычно раздаривалось хорошим людям :music:

там хорошо подошли бы любые буферные элементы c открытым выходом, но lm339 позволяет забабахать регулировку порога квантования, и напр введение точного гистересиса (+1 резистор) и снимает всякие чайниковские поводы докапываться до схемотехники ;) ...проавда остается под сомнением вопрос защиты входов и выходов от всякого. я б не жалел пары очевидных резисторов и tvs скажем.


Последний раз редактировалось AlexS4 Сб мар 01, 2025 18:54:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 18:54:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4549
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16377
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 1
Всем привет. Схему собрал, все работает. Но мучает один теоретический вопрос: зачем в схеме используются компараторы на ОУ1 и ОУ4?
Кто вам сказал, что LM339 - это четыре ОУ? Никакие там не ОУ, там именно компараторы с соответствующим выходом - типа "открытый коллектор". На первом и четвёртом элементах сделано получение однополярного сигнала из парафазного объединением выходов компараторов - так что низкий уровень получается только в том случае, когда у одного из входов низкий уровень, а у другого высокий. Вся схема адаптера простая и логичная, я сам, скорее всего, делал бы подобную, если бы пришлось.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
_________________
На каждый РКН
Найдётся VPN.


Последний раз редактировалось mickbell Сб мар 01, 2025 19:05:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 19:02:59 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 07:12:47
Сообщений: 243
Рейтинг сообщения: 0
Никакие там не ОУ, там именно компараторы

Хорошо, я не шибко их отличаю. Особенно когда написано ОУ)

объединением выходов компараторов - так что низкий уровень получается только в том случае, когда у одного из входов низкий уровень, а у другого высокий.

Вот теперь у меня еще больше вопросов) Если оба компаратора замкнуты на землю (они ведь замыкаются на землю если на входах менее 6в?), почему на выходе не будет низкого уровня?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 19:06:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 979
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6656
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 1
там не нужно так много лишнего делать, вот моя хорошо проверенная пацанами версия
Изображение
вешается на почтилюбой готовый usb-rs232 адаптер.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 19:10:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4549
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16377
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 1
Если оба компаратора замкнуты на землю (они ведь замыкаются на землю если на входах менее 6в?), почему на выходе не будет низкого уровня?
Тут я ошибся. Замените слово "низкий" на "высокий" и будет правильно.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
_________________
На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 19:13:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 979
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6656
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
зы
k-line 2 нигде не подключен ;) , это какойто дичайший анахронизм, c начала 90х годов используется 1проводный k-line без l-line :music:


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 19:35:55 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 07:12:47
Сообщений: 243
Рейтинг сообщения: 0
c начала 90х годов используется 1проводный k-line без l-line :music:

Говорят некоторые авто его требуют. Причем он должен быть подключен к rts. А это якобы китайский вариант)

Добавлено after 13 minutes 10 seconds:
AlexS4, И все-таки, получается я могу вход чипа rx с подтягивающим резистором подключить к одной из к-линий напрямую? И проиграю лишь немного в помехоустойчивочти?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 20:03:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 979
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6656
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 1
насчет китайских ничего сказать не могу :dont_know:

Васо писал(а):
получается я могу вход чипа rx с подтягивающим резистором подключить к одной из к-линий напрямую? И проиграю лишь немного в помехоустойчивочти?

если RxD rs232 то нет, там активный уровень высокий а на k-line низкий, нужен инвертор уровня.
если инверсный -RxD вход некоего uart чипа (для инвертирующих буферов) то да, через резистор рядом со входом, ~3..6.8k оптимальный компромисс по защите входа. порог тогда будет ~1.5V, можно добавить от входа uart ~ 1.5..3k на землю для поднятия порога. это оптимально.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 20:36:59 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 07:12:47
Сообщений: 243
Рейтинг сообщения: 0
Обычный uart чип, высокий уровень к-линии просто выше более чем в два раза)
О каком пороге речь? При добавлении резистора 3к между RxD и к-линией , на входе uart будет ~1,7в при замыкании к-линии на землю, если я правильно понял.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 20:58:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 979
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6656
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 1
речь о пороге квантования (различения L и H уровня на входе)
на входе uart чипа порог обычно гдетео около Vcc/2. при 3.3V чипе допустим около 1.5V
если подаем на этот вход сигнал через делитель сверху 3k, снизу 1k (1:4) то порог квантования на входе делителя (на самой K-line) будет уже 1.5*4=6V. c учетом возможных разбросов порога и свойств k-line лучше сделать этот делитель ~1:3.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 21:35:19 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 07:12:47
Сообщений: 243
Рейтинг сообщения: 0
Пока писал, допер о чем речь. Вы так предлагаете?
Изображение


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 23:14:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 979
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6656
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
да


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вс мар 02, 2025 14:32:37 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 1142
Рейтинг сообщения: 0
Изображение

паралелить шмит для высоко частотного сигнала нормально в 1мгц ?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вс мар 02, 2025 15:39:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 979
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6656
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
впринципе можно но потребление, искажения фронтов и фазовый шум будут существенно больше чем если на элементах без тш.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вс мар 02, 2025 15:43:52 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 1142
Рейтинг сообщения: 0
тактовая будет идти на 6 датчиков и подумал что если усилить выход на всякий случай что бы было


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вс мар 02, 2025 16:03:39 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 138
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 1169
Рейтинг сообщения: 0
а добавить на каждый выход 100-300 Ом желания нет ?...)))


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вс мар 02, 2025 16:17:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4549
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16377
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Можно разделить три линии по шести датчикам. Рассказать, как? :)))

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
_________________
На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2025 13:48:37 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Сообщений: 1320
Откуда: краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Нашёл я схему,которую спрашивал пару лет назад у вас. И которую собрал очень давно.
Радар-детектор. Смотрю,смотрю, не могу понять как этот шедевр схемотехники работает.
Вот намутили... чёрт ногу сломит. И главное просто всё до ужаса.


Вложения:
локот.jpg [102.71 KiB]
Скачиваний: 60


Последний раз редактировалось главный колбасист Пн мар 03, 2025 15:36:50, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2025 15:36:04 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 95
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2018 04:21:13
Сообщений: 172
Рейтинг сообщения: 0
Смотрю,смотрю, не могу понять как этот шедевр схемотехники работает.

Если внимтельно посмотреть, то в верхнем правом углу +12В есть - вот от них и работает:-)
А если серьёзно, то, вроде, обычная схемка на 2-х диодах, когда происходит модуляция на задней стенке волновода.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2025 18:44:40 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Сообщений: 1320
Откуда: краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Изображение
А что такое модуляция на задней стенке? Диоды одинаковые,ни один из них не генераторный,для гетеродина. Не по классике. Коммутатор,вероятно,как синхронный детектор работает. Пока не понятно.
Хотя изделию выше,лет тридцать наверное.Казахский кооператив рассылал наборы для самостоятельной сборки.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42124 ]     ... , , , 2070, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y