Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

[АВК]

bat_boy, попал к компу - ковыряю, прошу уточнений по точности

У меня выставлено
.OPTIONS numdgt=7

.tran 0 40m 20m 100n

Что и как?
Надо ли изменять ?

По Вашим вопросам
напряжение в точке соединения R4, R1, C6 =12,001173вольта

ток коллектора входного транзистора Q8.
Прямо на коллекторе могу замерить только напряжение, оно = -1.2006953v
Ток могу - на R13 = 210.09708 -микроампер
На R9 =-3.3824994mA

[bat_boy]

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4689949#p4689949"]И, соответственно, можно (теоретически) использовать ТАКУЮ "среднюю точку" с ёмкостями больших номиналов для вывода на эту 1 среднюю точку сразу 2 выхода стереоканалов.
Это, к примеру, если пара последовательных ёмкостей по 100 000 МКФ.[/uquote]


Я уже пару недель кое-кому твержу, что виртуальная средняя точка между конденсаторами по питанию ЗДЕСЬ НЕ РАБОТАЕТ!!! Надо переделывать всю левую часть схемы с привязкой всех земель к этой виртуальной точке и установке 0 на выходе, в противном случае 100% будет отрицательный потенциал на выходе со смещением "нулевой" рабочей точки, от которых сопротивление нагрузки НИКАК НЕ ЗАЩИЩЕНО!

[АВК]

Так, ладно, это надо обмыслить....

Вот было у меня ковыряние с неудачной схемой УСС2
Там однополярное питание само по себе, (аккумулятор предусмотрен), а сигнал входа и выхода относительно виртуальной средней точки висит, тоесть действует...

[bat_boy]

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4690130#p4690130"]bat_boy, попал к компу - ковыряю, прошу уточнений по точности
У меня выставлено
.OPTIONS numdgt=7
.tran 0 40m 20m 100n

Что и как?
Надо ли изменять ?[/uquote]
Ага, попал... можно и так выразиться. На масленицу племянник приезжал с двумя своими маленькими "спиногрызами". У меня к их "пришествию" как назло остался сервер картинок радиокот открыт на компе, мелкие ломанулись сразу к компу, пока мы с племянником беседовали. После их ухода заметил что с сервера пропали почти все картинки, которые загружал...
Для нормального анализа сигнала частотой 20Гц нужен как минимум один полный период 50m плюс интервал после которого начинается анализ данных (для 20 Гц это ещё 50m, для полного диапазона достаточно 1m-2m), дискретизации 100nsec для быстрого анализа достаточно, 50nsec увеличит разрешение в 2 раза, но и увеличит с 2 раза размер выходных файлов.
Достаточно .tran 0 51m 1m 100n
Параметр: .OPTIONS numdgt= может принимать значение с требуемой разрядностью вычислений, для базовых вычислений 7-8 вполне хватит, я больше 14 не использовал.
Я же выкладывал краткое описание директив LTspice, там вроде всё ясно и понятно расписано, надо просто прочитать.

Добавлено after 8 minutes 39 seconds:
[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4690130#p4690130"]на R13 = 210.09708 -микроампер
На R9 =-3.3824994mA[/uquote] Это на вашем "Беслике"? И вас не смущает это различие токов в 16 РАЗ на диф.каскаде?

[АВК]

Ну да, праздники прошли, теперь дела...
Вот завтра с супругой к товарищу на прослушку идём - музон с собой берём, ну и его затаРки слушать будем.
У него усь какой то буржуйский, отобранный, и колонки - стена, тоесть в стену по 3 шт 4А32 параллельно и по 4 каких то ВЧшника вделаны - это на канал. + саб.
Он и моя супруга любители "помощней", а я - потише. Вот, консенсус выслухивать будем.

Отвечаю сзади'наперёд - не Беслик, а моя схема, там нет дифа.

Директивы скачал, открыл, поглядел, отложил до времени когда ОСНОВАТЕЛЬНО буду сим изучать.
А пока - как получается... но уже многое могу....

Про выходной файл анализа - да фиг с им, всё равно при следующем анализе он автоматом затрётся.

Рекомендуемые Вами параметры выставлю.

[bat_boy]

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4689195#p4689195"]Это пост - Александр Бокарёв написал(а):
Стр. 49 журнала «Радио» № 2 за 1968 год
Он Собирал стенд для проверки транзисторов по этой статье и выложил свои результаты - для статистики.
Тоесть ПРИМЕРНО можно судить - какой тип из них лучше-хуже и насколько.[/uquote] Опять же возникает вопрос: "какие использовались транзисторы для тестирования?"
Германиевые транзисторы уже как минимум лет 30 не выпускаются, сроки хранения на них тоже ограничены. Найти сейчас германиевые транзисторы СССР в хорошем состоянии и неиспользованные, сложнее чем отыскать дерьмо мамонта. Большинство из тех что имеются в продаже, уже перебраны не один раз, и лучшие экземпляры, хотя бы примерно соответствующие паспортным данным, давно разошлись по рукам. Остаётся только отбраковка и б/у после перепайки. Даже с хорошими условиями хранения считаться нельзя, потому что
на радиоэлектронные компоненты влияет не только температура, влажность и атмосферное давление но и космическое излучение! В "оборонке" категорически запрещено было использовать полупроводниковые радиоэлементы со сроком хранения свыше 9 лет, ни для ремонтных замен, ни тем более в готовых изделиях. Те параметры, приведённые вами, в основном не соответствуют паспортным данным, кроме разве что ГТ703 ГТ705, для которых применено хитрое паспортное "не менее 10 кГц", но для такого типа выходных транзисторов частота должна быть в разы выше.

Добавлено after 14 minutes 30 seconds:
[uquote="samand587",url="/forum/viewtopic.php?p=4689522#p4689522"][uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4689409#p4689409"]... может кто спаяет ....[/uquote]

Я бы спаял при наличии рисунка платы [/uquote]Такую схему за час на макетке слепить можно, без всяких печатных плат. Да что там макетка, навесным спаять проще простого... И если всё, не дай бог, нормально заработает - залить строительным силиконовым герметиком, и упаковать в консервную банку для конспирации.

Добавлено after 5 minutes 17 seconds:
AndreyZZ Вы же вроде ранее уже собирали усилитель на германиевых транзисторах, но кажется с микросхемой на входе. Он что сгорел? Или вы что-то новое решили попробовать для сравнения?

[АВК]

Транзисторы, да, по большей части б/у паянные.
Да, от лежания и "шевелений", от перепаек, всякое может быть....

Ну так ить и КЛАСС усилителя - "ХЛАМУС МУЗУКАЛЮС".
Что предопределяет большие РЕТРОскидки в требованиях к оному.

[-serg-]

По платам усилителей.

Платы вариантов Лина по моделям WP и ssc есть прямо в этой теме (где-то в первой трети).

Платы усилителей А. И. Беслика версий УМ v2.0 - 2.3 публиковал на РТ20.
В частности УМ v2.1 размещал ещё летом 2021 года, ссылка на плату с кратким комментарием.

[bat_boy]

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4690151#p4690151"]Так, ладно, это надо обмыслить...[/uquote] После того как обмыслите убрать среднюю точку с конденсаторов по питанию, и подключить нагрузку через разделительный конденсатор не меньше 2200мкф, уберите С9, поставьте коррекцию Миллера между базой и коллектором Q5, а заодно для пробы - параллельно R9 пару конденсаторов: 220мкф и 0.47мкф. Проверите как изменятся характеристики. А дальше смело выходите на avito и запускайте production по 50 копеек за лист со схемой и файлами симуляции, а если ещё и лопату купите, то деньги лопатой грести будете.

[АВК]

Спасибо Бат-бой
А экскаватором можно ?
Лопата - слишком ПРОЛЕТарский, тоесть - "не наш метод"...

А если серьёзно то это НЕ коммерческий проект.
Былобы надо, яб что то реально денежное запустил, к примеру противоонкологический комплекс (схема + методика).

[ssc]

а если ещё и лопату купите, то деньги лопатой грести будете.

..лопату - опасно..могут заместо денег этой лопатой и по хребту..

[АВК]

Тады - БЕЗАТЕРНАТИВНО - грести тока ЕХскаватырём.
Шагательным, ротурьным...

Добавлено after 15 minutes 23 seconds:
[uquote="bat_boy",url="/forum/viewtopic.php?p=4690155#p4690155"]Для нормального анализа сигнала частотой 20Гц нужен как минимум один полный период 50m плюс интервал после которого начинается анализ данных (для 20 Гц это ещё 50m, для полного диапазона достаточно 1m-2m), дискретизации 100nsec для быстрого анализа достаточно, 50nsec увеличит разрешение в 2 раза, но и увеличит с 2 раза размер выходных файлов.
Достаточно .tran 0 51m 1m 100n[/uquote]
Это правильно ли я понял - что для стандартной частоты в 1 кГц надо выставить параметры
0. 2501m 1m 100n

[samand587]

Всем привет! Вернемся к нашим баранам! А то вы все о возвышенном

Вот плата усилителя 2.0. Начал собирать в корпус и Ранее проверял отдельно каждый канал и все работало. При подключении обеих каналов одновременно один из каналов перестает работать. И сейчас при снятии напряжения с одного из каналов второй работает. Питание от трансформатора ТВК 110, диодный мост KBU1010. Что бы это могло быть?

[-serg-]

Дефицит по току
- проверить падение напряжения на трансформаторе при подключении второго канала.
- измерить ток потребления каждого канала.
При использовании кадрового трансформатора в качестве сетевого, необходимо устранить зазор в магнитопроводе.

[АВК]

Это в строчных трансах зазор - уменьшение индуктивности из за повышенной частоты
А кадровые - без зазора, они НЧ

[As]

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4690893#p4690893"]Это в строчных трансах зазор - уменьшение индуктивности из за повышенной частоты
А кадровые - без зазора, они НЧ[/uquote]
Это нужно в мемориз... Когда это зазор изменял частотные свойства сердечника?!

[АВК]

Что, правда ХОРОШЕЕ изречение ?

ДАРЮ, для потомкАФ.

А при чём тут изменение частотных свойств ?
Вроде КаК про индуХтиФность сказано.

[samand587]

...

Добавлено after 8 hours 27 minutes 54 seconds:
-serg-, с ТВК ничего не получается Посоветуйте, пожалуйста, какой трансформатор можно применить в данном усилителе

[-serg-]

Для УМ v2.0 подойдёт трансформатор мощностью 15 - 20 Ватт, с выходным напряжением 17 - 20 вольт.
Идеально ТТП-20-18

Можно всякие другие ТПА, ТН.
Присмотреть в радиоаппаратуре, например в пресловутом "Аккорде".

Можно использовать импульсный блок питания на 24 вольт.


У ТВК приличный сердечник, но неоптимальные обмотки (для сетевого трансформатора) и зазор в магнитопроводе.
Это устранимо, но хлопотно. Методику допиливания легко нагуглить, например.

[samand587]

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4690893#p4690893"]...А кадровые - без зазора, они НЧ[/uquote]

Не правда ваша! Разобрал-собрал ТВК 110ЛМ-К - прокладки для зазора в магнитопроводе стояли, убрал!