Альтернативная генерация

[Asmodey]

Своего рода авантюрист.

[Efimozi]

Вот и мудрит, как съебтцо и где спятатьсо, когда прийдут и попросят ответить.

Я ещё тоже не пойму, у него там наниматели какие то наивно-девственные? Обычно спрашивают, а можно ли проще?, а вот у других всё просто и мне так же...

[Asmodey]

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4689377#p4689377"]Вот и мудрит, как съебтцо и где спятатьсо, когда прийдут и попросят ответить.[/uquote]
В крупных городах можно довольно долго кочевать из района в район. Когда еще везде нарисуешься, когда еще потерпевшие сообразят что понесли огромные убытки из-за потекшего от старости КТ315 в контроллере, времени пройдет немало.

[Efimozi]

В вагончике по чигирям бесхозным

[Слесарь]

Попробовал применить готовый специальный контроллер для чиллера. Три термометра есть, температура теплоносителя и температура антизаморозки. Включатель циркуляционного насоса есть, датчик протока есть.
Попробовал включить. Включает циркуляционный насос. Включает компрессор и начинает холодить. Перекрыл проток теплоносителя, остановился и ошибка выскочила не сразу. Стал разбираться, так и не понял, почему когда есть проток теплоносителя эл. цепь датчика протока разомкнута. Что получается, проводок оборвется и контроллер будет "думать" что проток есть, ошибки не будет. В реале контроллер не умеет контролировать проток теплоносителя, продолжает холодить даже когда датчик отвалится. Такой контроллер использовать нельзя...
А должен быть такой алгоритм:

1. проверить, исправен ли датчик - протока нет.
2. включить циркуляционный насос.
3. через некоторое время проверить исправность датчика по появлению протока теплоносителя.
4. датчик исправен, проток есть. можно включать компрессор.

Контроллер этот алгоритм не обеспечивает, значит не подойдет...
КИПовец просто тупо откинет проводок датчика протока и холод установка будет морозить.

Так же нет возможности установить и управлять температуру теплообменника. Может только выключить компрессор если температура теплообменника опустится ниже, управлять температурой не может... Не подойдет... Брак...

[WatchCat]

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4688099#p4688099"]А что об этом думает владелец пекарни?[/uquote]

Нормальный владелец пекарни сам будет обеспечивать своего пекаря изготовленным ими же хлебом.
Или беслпатно или хотябы по себестоимости муки и прочего из чего хлеб сделан.
В противно случе хороший пекарь уйдет от него в другое место,где владелец не настолько жмот.

Поближе к теме форума - совершенно нормально если хороший специалист-электронщик договорится
с начальством о возможности что-нибудь своё померить имеющимися на работе хорошими но очень дорогими
приборами. Или к примеру воспользоваться профессиональным паяльным оборудованием для замены BGA-чипа
в своем ноутбуке. Если начальник попытается взять за это деньги - то это хороший повод задуматься стоит
ли дальше работать с этим начальником.

Добавлено after 9 minutes 24 seconds:
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4688109#p4688109"]Представляешь что сотворят с тобой если кто то замёрзнет от твоих теплонасосов[/uquote]

Нести личную ответственность за свои технические решения - это совершенно правильно и нормально.
Везде где человек делает что-то что при его ошибках может привести к серьезным убыткам - он ДОЛЖЕН отвечать за свои действия.
А не как в СССР было - угробил оборудования на миллионы рублей и отделался увольнением.
Совершенно правильно когда человек получает хорошие деньги за хорошо сделанные вещи но отвечат рублём за свои косяки.
Кому не нравится - могут избегать столь ответственной работы.

Добавлено after 7 minutes:
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4688465#p4688465"]Для всего этого есть деньги. Получил и используй по усмотрению.
Если предприятию что то надо - оно платит деньги мне. Если мне что то надо я плачу деньги за готовое.[/uquote]
Это не выгодно хотябы уже потому что предприятию чтобы заплатить деньгами физлицу придется еще примерно столько же денег
отдать государству в виде налогов. Равно как и с полученных у физлица за оказанные ему услуги денег тоже около четверти в налоги уйдет.
Были бы налоги разумного размера - можно было бы притянуть сюда что-то типа "социальной ответственности бизнеса". А так как есть -
ну сами понимаете отношение людей к этому вопросу.

Добавлено after 28 minutes 41 second:
[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4688831#p4688831"]Бедный владелец предприятия ,лет через 5-10 когда Слесарь будет в другом - более комфортном месте ,как он будет разбираться во всей этой автоматики .Тот же овен сименс[/uquote]
К сожалению, использование дорогих разрекламированных решений не гарантирует НИЧЕГО. "Ведущие производители" точно также через N лет заявят что у этого продукта случился end of life,отказать в поддержке и сказать "покупайте новое". Величина этого N определяется лишь степенью наглости и жадности.
А если производитель из недружественной страны как тот же сименс - то послать нах может и просто по желанию своей левой пятки. Например железнодорожники на эти грабли уже наступили как раз именно с сименсом. А не надо было усердно гробить свои вагоностроительные заводы.
Если же железку делал местный человек - то с очень большой вероятностью он всё еще будет жить где-то рядом и к нему можно будет обратиться. Это разного рода эффективные менеджеры обычно через несколько лет в комфортные места сваливают,а рабочие люди типично всю жизнь на одном месте живут или миллиарды на переселение в комфортные места нельзя заработать,их можно только приватизировать.

Добавлено after 35 minutes 40 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4689173#p4689173"]Тут вопрос в рисках бизнеса.
Если производитель готов поставить на кон сотню миллионов, сэкономив всего пару миллионов, значит его судьба рано или поздно быть терпилой.[/uquote]
Это обычный стиль западного бизнеса где 2% увеличения прибыли считается ОЧЕНЬ хорошим результатом. Тольков России в 90е годы привыкли что за два процента могут бороться только лохи какие-то,а нормальные люди меньше чем с двухкратной прибылью вообще не работают. Но халява кончился,увы. Сливки сняты. И теперь преимущества имеет тот, кто сможет выдавить эти два процента за счет максимальной тщательной оптимизации режимов работы оборудования под свой техпроцесс.
И универсальные решения начинают проигрывать узкоспециализированным. Вот Слесарь и пишет как заказчики хотят более эффективную холодильникую установку,которая не "просто работает",а работает на грани критических режимов но при этом ее не переходя. Ибо только так можно добиться максимальной эффективности.

Наблюдаю этот эффект в автономном энергоснабжении частных домов так как живу в не электрифицированном посёлке и автономка тут в том или ином виде у примерно всех. Да, были накупившие дико дорогущих разрекламированных инверторов Victron. Да, надежные, не спорю. Можно включить что-нибудь мощное типа пылесоса просто потому что ЛЕНЬ идти заводить генератор, и инвертор от такого не сдохнет. Вот только со временем выяснилось что собственное потребление этих инверторов соизмеримо с типичным потреблением полезной нагрузки. Потому что киловаттный пылесос включается пару раз в неделю на полчаса,а телевизор потребляющий ватт 30 - работает много часов каждый день. И инвертор сам на себя еще почти столько же кушает много часов каждый день. Что дает ежедневные достаточно глубокие разрядные циклы аккумуляторов, убивающие их за 2-3 года. Если же поставить менее монстрообразный инвертор с меньшим собственным потреблением то в нем должна быть правильная защита чтобы при попытке воткнуть в него пылесос он не сгорал,а выключался и начинал пищать, требуя таки генератор завести на эти полчаса. Тут уж каждый выбирает сам - или сильно переплачивать за "комфорт" (за собственную Лень на самом деле) или озаботиться поиском более эффективного решения. В случае инверторов такое СЕЙЧАС стало возможно найти - китайцы начали не так и давно делать надежные и экономичные инверторы с прямоугольным электричеством вместо излишних энергозатрат на точную имитацию синусоиды, ныне почти никакой бытовой технике не нужной. А лет пятнадцать тоже колхозить приходилось собственными силами потому что продававшиеся тогда китайские инверторы не имели нормальных защит и регулярно подыхали.
Вот такой наглядный пример из области альтернативной генерации. На самом деле примеров в этой области больше чем один. И общераспространенное мнение о якобы дороговизне и неэффективности автономного энергоснабжения частного дома - оно именно оттуда, от бездумного использования готовых "решений" от "ведущих производителей". Которые не заинтересованы в том чтобы люди экономили деньги,они,как и любой бизнес, заинтересованы только и исключительно в собственной прибыли.

Добавлено after 17 minutes 11 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4689160#p4689160"].был у нас в одном из уличных шкафов кондиционер бренда Ритал... Работал несколько лет верой и правдой, В конце концов, контроллер сдох. Аналог найти не удалось[/uquote]

Вот хорошая иллюстрация к вышнепроцитированному мнению о том что поддержка от "ведущих производителей" имеет преимущества по сравнению с кустарными железками. Как видите - всего несколько лет и всё, не только оригинальную запчасть не достать но и аналогов не найти. И это вполне частая ситуация. Началось с всякой околобытовой техники,а теперь и до небытовой уже добралось.

Мне недавно почти на халяву достались три видеокамеры от систем наблюдения. Электрически дохлая только одна,похоже преобразователь питания на плате умер.
А две других оказались вполне живые. Только вот у обеих за всего несколько лет (судя по датам 2019 год) случился end of life поэтому производитель на поддержку забил, настроечный софт и _даже_ настроечный веб-интерфейс(!) работать перестал, до настроек не добраться и не поменять,эффект выглядит как неисправность. В одну камеру получилось залить открытую прошивку OpenIPC, с ней вообще всё хорошо стало. В другой проц не тот,под него OpenIPC нет. Удалось найти более-менее совместимую закрытую прошивку с которой камера сбросилась к заводским настройкам,а потом подменяя шаманскими методами конфиги в настроечном софте поменять хотябы статический ip-адрес на запрос dhcp. Камера стала хотябы показывать. Но на картинке вставляет дату и время _сантиметровыми_ буквами,загораживающими изрядный кусок изображения. И вот это мне пока не удалось отключить - модификация и "подсовывание" конфигов пока не помогло. Ну это как раньше в игрушках скрытые настройки меняли - сохраняли сеанс игры,потом копались в сохраненном файле hex-редактором и снова загружали его в игру. Вот примерно и я так с камерой. А ведь в рекламе этих камер сколько восхваления было! Хотя можно было сразу совместимые с OpenIPC покупать - но кто же из "нормальных людей" об этом думает...

Добавлено after 11 minutes 40 seconds:
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4689192#p4689192"]Так что мне глубоко не похер было что купят комерсы, а купить они всегда пытались подешевле.[/uquote]
Самое обидное когда можно было купить хотя и дешевое но ПРАВИЛЬНОЕ железо,а купят то у которого реклама красивее. Пример совсем из другой области, про совместимость купленного железа с октрытым софтом был в предидущем абзаце. Справедливости ради, в местах где я работал мне как правило удавалось втолковать главному начальству что экономить на электронном железе надо С УМОМ. Тогда и деньги экономятся и железо не превращается в тыкву как только производитель забьет болт на программную поддержку. Тут вообще нифига не в цене дело. Просто один производитель выкладывает документацию на свои железки по которой независимые программисты очень быстро открытый софт делают(в который можно и самому что-то добавить если надо),а другой документацию зажимает. Сами железки могут стоить вообще одинаково. А иногда "правильная" еще и дешевле "неправильной" оказывается. Кстати, китайские продавцы на Али эту тему уже просекли и всё чаще вижу в описаниях лотов номера "главных" микросхем и фото плат.

Добавлено after 8 minutes 21 second:
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4689225#p4689225"]Т.е. строить как таджик - это выгодно? А работать инженером наёмным в кабинете, наняв таджика :))) не выгодно? Вся добавленная стоимость таджику[/uquote]

А вы поинтересуйтесь сколько зарабатывает строитель в частной бригаде на возведении/ремонте индивидуальных домов и сравните с тем сколько типично получает инженер на заводе. Сразу станет не смешно :( Естественно, говорим не про инженеров из всякого газпрома, а про тех что на заводе в типичном провинциальном городе.
Да нынче даже не рукожопый и не пьющий,а работающий на себя городской сантехник имеет больше чем заводской инженер. У заводского инженера ровно одно преимущество - можно на работе не напрягаться всё равно получая ту же свою зарплату. Но присутствовать на рабочем месте всё равно надо.

Добавлено after 5 minutes 59 seconds:
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4689231#p4689231"]Напомните, женаты, дети есть?[/uquote]
А этот хомут на шею строго обязателен? По какому закону? Вообще-то даже платить налог на бездетность при СССР было дешевле
чем исполнять женские хотелки.
Напомню,разговор тут об экономике. Случаи всякой там "высокой любви" не рассматриваем так как согласно одной статистике это одна пара из семи,по другой
одна пара из одиннадцати зарегистрированных. Там да, экономические соображения роли не играют. Но вероятность попасть в эти ~10% слишком мала,особенно для типичного технаря,вообще к сильным эмоциям не склонного.

Добавлено after 2 minutes 54 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4689265#p4689265"][
Нет, это бродячий мастер, не имеющий своей мастерской.[/uquote]
Сейчас этот образ жизни просто мега модный. Посмотрите на всяких блогеров, хвастающихся как они колесят по миру с ноутбуком и работают из всяких экзотических мест.

Добавлено after 3 minutes 28 seconds:
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4689377#p4689377"]Вот и мудрит, как съебтцо и где спятатьсо, когда прийдут и попросят ответить.[/uquote]
Да нет, он по-прежнему живет в своем городе и ни от кого не скрывается. В отличие от всяких "эффективных менеджеров", распиливших миллионы на
закупках "простых" решений у "ведущих производителей".

Я ещё тоже не пойму, у него там наниматели какие то наивно-девственные? Обычно спрашивают, а можно ли проще?, а вот у других всё просто и мне так же...[/uquote]

Как раз на рекламу "попроще" именно наивно-девственные и ведутся. Кто пару раз на эти грабли с МНИМОЙ простотой уже наступил - тот начинает искать как бы сделать
наиболее правильно и оптимально под свои условия эксплуатации,а не "просто".

Добавлено after 11 minutes 34 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4689672#p4689672"]Контроллер этот алгоритм не обеспечивает, значит не подойдет...[/uquote]
Да потому что программный код для этого контроллера писал программист никогда
в жизни не имевший дела с эксплуатацией холодильников размером больше комнатного.
И,я могу сказать что это ОЧЕНЬ частая ситуация. Алгоритмический ляп, достойный
старательного студента без всякого опыта управления производственными
процессами. Да вообще без опыта изготовления чего-нибудь реально,не "учебного".
Ну хоть дрона какого-нибудь или что там сейчас у по-настоящему рукастой молодёжи популярно.

А учитывая что сейчас даже казалось бы известные и именитые производители всё чаще
отдают написание кода на аутсорс чисто программистким небольшим фирмам - таких ляпов
становится всё больше. Обычно при отладке кода используется эмулятор оборудования в виде
ящика с лампочками и кнопочками. Да, на нем МОЖНО сэмулировать вручную ваш холодильник,
но для этого тот кто эмулирует должен знать как реальный холодильник работает. А откуда ему
знать если он никогда этим не интересовался,а интересуется только получением большой программистской
зарплаты?

[Слесарь]

Для 30 кВт холод установки охлаждающей воду требуется прокачивать 5 м3 в час воды. Быть может установщикам фабричной холод установки кто-то смог подсказать или подсчитать что надо устанавливать циркуляционный водяной насос 5 м3-ч, такой насос и поставили. Сначала легла одна установка. Купили новую установку. Циркуляционный насос остался тот же. Легла вторая установка.
Позвали меня. Сказал, - если хотите реально работающую установку, надо делать самостоятельно.
Собрал установку из остатков предыдущей, воздушный теплообменник, рама и некоторые датчики, и полностью новый фреон контур. Циркуляционный насос остался тот же. Стал запускать, мой самодельный контроллер ругается, недостаток циркуляции воды для этой хладопроизводительности, на дисплее 3.5 м3 в час при заявленной на шильдике производительности насоса 5 м3-ч. То есть фабричные холод установки, что приобретало предприятие, были обречены из за недостатка фактической производительности насоса.
Разрешил контроллеру работать при меньшей производительности насоса, установка справляется, так как у меня в самодельной установке предусмотрен механизм ограничения хладопроизводительности при недостатке циркуляции теплоносителя. Насос скоро заменят на новый, с некоторым запасом производительности.
А так же десяток систем защит которые защитят установку от некомпетентного вмешательства, если даже попытаются что-то загрубить в системах контроля, установка это отследит по дублирующим цепям и защитится. Например, в предыдущей установке местный наладчик просто загрублял механический датчик протока, подкручивал настроечный винт. Теперь датчики цифровые, просто так загрубить не получится.

[HariusHek]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4690211#p4690211"][uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4688099#p4688099"]А что об этом думает владелец пекарни?[/uquote]

Нормальный владелец пекарни сам будет обеспечивать своего пекаря изготовленным ими же хлебом.
Или беслпатно или хотябы по себестоимости муки и прочего из чего хлеб сделан.
В противно случе хороший пекарь уйдет от него в другое место,где владелец не настолько жмот.[/uquote] Ты не вспотел?
...
Хозяин пекарни никогда не отправит своих работников за хлебом в соседнюю булочную, это моментальный крах.

[КРАМ]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4690211#p4690211"]пекарь уйдет от него в другое место,где владелец не настолько жмот.[/uquote]
Пекарь никуда не уйдет, если его суммарный доход, включающий в себя "бесплатный" хлеб, будет его устраивать. Но если говорить об этом в стиле Слесаря, то натуральная оплата труда - это позапрошлый век.
Оплачивать нужно деньгами. А работник сам разберется куда ему тратить свою зарплату.
Однако да, воспользоваться промоборудованием обычно не запрещается, если только это не влияет на производственный процесс и незначительно затрагивает ресурс оборудования и расходники. Обычно такие услуги списывают на лояльность работника. Тоже, кстати, профит.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4690211#p4690211"]Нести личную ответственность за свои технические решения - это совершенно правильно и нормально.
Везде где человек делает что-то что при его ошибках может привести к серьезным убыткам - он ДОЛЖЕН отвечать за свои действия.[/uquote]
Это, милостивый государь, пустая брехня. Извините за моветон. Личная ответственность должна быть чем то МАТЕРИАЛЬНО гарантирована. А если у персонажа ничего кроме вагончика для побега нет, то его "гарантии" не стоят ломаного гроша. Никакая страховая не будет рассматривать подобные риски кроме как тупой юмор или тупой троллинг. У страховых компаний есть ВЕРОЯТНОСТЬ наступления страхового случая и финансовая состоятельность возможного ответчика по страховому риску, позволяющая предъявить регресс.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4690211#p4690211"]Это не выгодно хотя бы уже потому что предприятию чтобы заплатить деньгами физлицу придется еще примерно столько же денег отдать государству в виде налогов.[/uquote]
Это вы серьезно?
А расскажите мне милейший, откуда предприятие возьмет наличные деньги, чтобы заплатить некоему физлицу в обход налогов и социалки? Вы видимо уже лет 10...15 не имеете никакого отношения к легальному бизнесу.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4690211#p4690211"]К сожалению, использование дорогих разрекламированных решений не гарантирует НИЧЕГО. "Ведущие производители" точно также через N лет заявят что у этого продукта случился end of life,отказать в поддержке и сказать "покупайте новое". Величина этого N определяется лишь степенью наглости и жадности.[/uquote]
Пролетарий образца начала прошлого века детектед.
Длительность обслуживания определяется не жадностью, а рентабельностью. Причем эта рентабельность индивидуальна для разных продуктов в зависимости от их тиража, назначения и ценовой ниши. Последний пункт является чуть ли не основным. Длительный срок жизни определяется частью себестоимости, которая обслуживает этот самый длительный срок.
Для товаров бытового назначения срок службы является НОРМАТИВНЫМ и не может быть меньше установленного законом. С точки зрения закона "срок службы" является полным синонимом "сроку жизни". Это срок гарантированного (не гарантийного!) обслуживания товара.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4690211#p4690211"]А если производитель из недружественной страны как тот же сименс - то послать нах может и просто по желанию своей левой пятки.[/uquote]
Вы лжете, милейший. Сименс послал нас на основании законов своей страны, а не по собственному желанию. Мало того, Сименс достаточно долго валял дурака, делая вид, что он соблюдает санкции. И только когда на него доказательно наехали, он посчитал финансовые риски и решил, что пожалуй пока больше рисковать смысла нет.
Однако "наши вагоностроительные заводы" и по сей день выпускают вагоны и локомотивы практически не отличимые от оригинального Сименса. С чего бы это?
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4690211#p4690211"]Это обычный стиль западного бизнеса где 2% увеличения прибыли считается ОЧЕНЬ хорошим результатом.[/uquote]
Вы либо ничего не знаете о стиле западного бизнеса, либо привычно лжете, подменяя суть сказанного собеседником (это на самом деле ваш типичный стиль).
Речь не шла о 2% увеличения прибыли. Речь шла о РИСКАХ сопровождающих это увеличение. И ТОЛЬКО О НИХ. Риск в 10% потерять 100% прибыли делает 2% прибыли УБЫТОЧНЫМИ.

[WatchCat]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4690256#p4690256"]Пекарь никуда не уйдет, если его суммарный доход, включающий в себя "бесплатный" хлеб, будет его устраивать.[/uquote]
И много вы видели людей которых доход устраивает? "Сказку о рыбаке и рыбке" напомнить?
Более того,если начать слишком много платить то сразу сбегаются специалисты по прохождению собеседований и получению высоких
зарплат. Это отдельный такой скилл, не имеющий отношения к умению собственно работу работать.
Поэтому бизнесу и приходится искать в дополнение к деньгам еще и не денежные способы мотивации и лояльности персонала.

Оплачивать нужно деньгами.

Но это не выгодно ни работодателю ни работнику.
Выгодны комбинированные способы вознаграждения.

Однако да, воспользоваться промоборудованием обычно не запрещается, если только это не влияет на производственный процесс и незначительно затрагивает ресурс оборудования и расходники. Обычно такие услуги списывают на лояльность работника. Тоже, кстати, профит.

Вот вы сами в итоге согласились с тем о чем я и писал. Да, именно на таких условиях. Так что да, если пекарь возьмет себе буханку хлеба - это не затронет сильно ни ресурс оборудования ни расходники. Не идет же речь о выносе хлеба мешками.

Везде где человек делает что-то что при его ошибках может привести к серьезным убыткам - он ДОЛЖЕН отвечать за свои действия.

Личная ответственность должна быть чем то МАТЕРИАЛЬНО гарантирована.

Да, безусловно. Сейчас в нынешних условиях практически любой может гарантировать ответственность в размере нескольких миллионов.
Даже если нет недвижимости которая может быть продана,то он может взять кредит в банке, возместить ущерб, а потом несколько лет его выплачивать.
Если же у человека нет возможностей отвечать в случае нанесения ущерба то ни он сам не должен лезть к дорогостоящему оборудованию ни работодатель
не должен его туда допускать.
И это не брехня. Я всю жизнь твердо убежден что человек должен ОТВЕЧАТЬ за последствия своих действий. Любых и всегда. Это правильно и по законам и по справедливости.

А если у персонажа ничего кроме вагончика для побега нет, то его "гарантии" не стоят ломаного гроша.

Что у него есть и чего у него нет - нам через форум не видно. Сомневаюсь что кто-то в здравом уме будет на форуме распространяться о реальной стоимости своих активов. Если с "персонажем" руководство предприятий ДОБРОВОЛЬНО соглашается иметь дело - значит их его гарантии устраивают.

А расскажите мне милейший, откуда предприятие возьмет наличные деньги, чтобы заплатить некоему физлицу в обход налогов и социалки?

Вот это еще один аргумент почему выгодна комбинированная система вознаграждения. И сейчас она всё больше практикуется. Когда я вел активную трудовую деятельность невозможно было даже представить чтобы обеды приносили прямо к рабочему компу, причем не типичный тогдашний скудный ассортимент ведомственной столовой,а всякие вкусняшки по индивидуальному выбору из достаточно обширного меню. Или всякие спортивно-культурно-развлекательные мероприятия в свободное время. Говорят в 70е что-то похожее было на некоторых очень крупных и богатых заводах,но я не застал. А сейчас программисты капризничают - "кофемашины в офисе нет,доставки еды нет, кондиционера нет,ремонт некрасивый - не, не пойду туда работать". Может конечно в провинции это не так выражено,а в Москве-Питере - в полный рост.

Длительность обслуживания определяется не жадностью, а рентабельностью.

Можно подумать я этого не знаю или спорю с вами. Но пользователю продукта от этого ничуть не легче когда купленное несколько лет назад оборудование превращается в тыкву. Причем часто не по причине износа, а потому что производитель просто и тупо забил болт на техподдержку. Вот как мне осенью достались несколько промышленных маршрутизаторов с слетевшими прошивками,а скачать негде. Что - оставить прошивку на своем сайте если уж на поддержку забили - это так много затрат требует? И я это не про какие-то бытовые вещи которые почему-то стало считаться нормальным делать быстро ломающимися, а про изделия,позиционировавшиеся для промышленного применения.

Для товаров бытового назначения срок службы является НОРМАТИВНЫМ и не может быть меньше установленного законом.

А в законе - три или пять лет в зависимости от группы товаров. Если во владении скапливается достаточно много всякой бытовой техники то ломается что-то
постоянно и прохождение квеста по поиску и приобретению замен становится чуть ли не постоянным занятием:( Бесит! Мне проще(прежде всего психологически) ремонтировать самому чем заниматься шоппингом. Да и сильно быстрее это. Полная переборка например типичного бензогенератора с заменой любой детали - это для меня один вечер. Заодно гарантия что будет собрано моими прямыми руками,а не рукожопами из "официального сервиса".

Сименс послал нас на основании законов своей страны, а не по собственному желанию.

А то можно подумать у Сименса мало денег чтобы лоббировать принятие нужных ему законов.
Тем более там не один Сименс, могли бы и скинуться если бы ХОТЕЛИ. Но нет, не захотели.

Речь не шла о 2% увеличения прибыли. Речь шла о РИСКАХ сопровождающих это увеличение. И ТОЛЬКО О НИХ. Риск в 10% потерять 100% прибыли делает 2% прибыли УБЫТОЧНЫМИ.

На предприятии обычно есть экономист и это его работа - риски считать. Если Слесарь успешно продает своих холодильные установки - значит те кто у него покупает
риски посчитали и сочли их приемлимыми. Это же не советские времена когда что заводу покупать решал Госплан.

[Asmodey]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4690211#p4690211"]Нормальный владелец пекарни сам будет обеспечивать своего пекаря изготовленным ими же хлебом.
Или беслпатно или хотябы по себестоимости муки и прочего из чего хлеб сделан.
В противно случе хороший пекарь уйдет от него в другое место,где владелец не настолько жмот.[/uquote]
Нормальный специалист за еду никогда работать не станет. Даже низкоквалифицированные работницы с конвейеров говорят так - мне ваши молоко, творог, окорочка и колбаса ни в одно место не упирались. Вы мне деньги платите нормальные, а я уже сама разберусь что и где покупать. Даже они не желают таких форм товарно денежных отношений из эпохи феодализма.

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4690287#p4690287"]И много вы видели людей которых доход устраивает?[/uquote]Еще меньше тех, кого устраивает оплата труда хрустящими булками вместо хрустящих банковских билетов.

[Муркиз]

Манагеры риски способны просчитать ???? Да это анекдот века ! И даже тысячелетия!!!!

Если бы они умели как-то считать, то десятками тысяч не разорялись бы и на биржевых спекуляциях бы в том числе.

ЗЫ. А в Госплане эти вещи им институты отраслевые просчитывали. А они поумнее нынешних "специалистов" были .

[КРАМ]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4690287#p4690287"]И много вы видели людей которых доход устраивает?[/uquote]
Много. Всех, кто не меняет место работы по причине низкой зарплаты, доход устраивает.
Тут все предельно просто. Прочие обстоятельства не имеют никакого значения. Это называется АБСТРАКЦИЕЙ.
Имеются некие обстоятельства, которые в данный момент изменить невозможно. В этих обстоятельствах есть какие то альтернативы при выборе места работы. Если человек полагает для себя в этих обстоятельствах место работы сохранить, значит зарплата и приравненные к ней доходы его устраивают.
Апеллировать к неким мечтам сталь долларовым мультимиллионером - смешно. Но можно.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4690287#p4690287"]

Оплачивать нужно деньгами.

Но это не выгодно ни работодателю ни работнику.
Выгодны комбинированные способы вознаграждения.[/uquote]
Они не выгодны работнику, прежде всего. А работодателю безусловно выгодны, ибо экономят деньги на найм рабочей силы. Работнику всегда выгоднее получать деньги.
Если при найме работнику предлагают часть рыночной зарплаты заменить на "натурпродукт", то вменяемый работник попросит дисконт, который позволит выровнять ущербность такого метода оплаты труда.
Бесплатные обеды на работе - это может быть и хорошо, только создает неравенство в принципах оплаты труда в конкретном коллективе. Не всех устраивает качество такого обеда.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4690287#p4690287"]если пекарь возьмет себе буханку хлеба - это не затронет сильно ни ресурс оборудования ни расходники. Не идет же речь о выносе хлеба мешками.[/uquote]
Читаем выше. Как быть с теми пекарями, которым этот бесплатный хлеб не нужен? Как контролировать вынос хлеба? Хлеб бывает разный. Иной стоит немало денег. Его тоже можно выносить? Надеюсь вы понимаете, что хлеб в текущем рассмотрении лишь эвфемизм. Заменим хлеб на вареную колбасу? А если на сырокопченую колбасу? А если на черную икру? А если на микросхему радхардного конвейерного АЦП за 1500 баксов?
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4690287#p4690287"]Да, безусловно. Сейчас в нынешних условиях практически любой может гарантировать ответственность в размере нескольких миллионов.
Даже если нет недвижимости которая может быть продана,то он может взять кредит в банке, возместить ущерб, а потом несколько лет его выплачивать.[/uquote]
Дадада... Только это все должно быть документально оформлено. А как оформить материальную ответственность для работника, который не является работником? Ни в постоянном найме, ни в найме по договору.
Возвращаясь к нашим баранам Слесарю, вспоминаем. что Слесарь получает бабло просто наличными.
И тут надо посмотреть откуда это наличное бабло у его работодателя. Либо у него работники фиктивно получают зарплату и он незаконно отнимает у них часть оф.зарплаты для левых платежей, либо он все таки проводит по бухгалтерии нормальную оплату со всеми положенными платежами в бюджет и социалку. Но тогда Слесарь тупо лох.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4690287#p4690287"]Сомневаюсь что кто-то в здравом уме будет на форуме распространяться о реальной стоимости своих активов.[/uquote]
Зато Слесарь очень хвалится своими в общем незаконными доходами, что дает основания полагать, что у него не вполне здравый ум.

[WatchCat]

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4690290#p4690290"]Нормальный специалист за еду никогда работать не станет. Еще меньше тех, кого устраивает оплата труда хрустящими булками вместо хрустящих банковских билетов.[/uquote]
А никто и не говорит "вместо". Выгоден комбинированный способ оплаты. И именно не уборщицам,а как раз технарям. Представьте что я сделал самодельный передатчик и хочу узнать не создает ли он лишних побочных излучений. Для этого нужен хороший радиочастотный спектроанализатор. Сколько он стоит - даже подумать страшно. Ну как автомобиль примерно. Не трудно представить себе сколько захотят денег если куда-то прийти со стороны,не по знакомству, и пробовать договориться об измерениях.
Если же прибор есть на работе то договориться с начальником отдела вообще не проблема,причем скорее всего бесплатно. Если вообще надо будет как-то специально договариваться. Другой пример: нужно что-то небольшое но хитрое сделать на компьютеризованном фрезерном станке. Пример кстати реальный - приятелю надо было изготовить деталь замка задней двери на антикварный исторический автомобиль Volvo940GL(точно такой как в фильме "Брат" в сцене с пулеметом). В официальном порядке за такое единичный и дико неудобный заказ просто бы не взялись. А на работе - можно.

работницы с конвейеров говорят так - мне ваши молоко, творог, окорочка и колбаса ни в одно место не упирались.

В супермаркетах часто образуются товары с формально прошедшим сроком реализации. По бюрократическим причинам выкладывать их на полку нельзя,хотя они абсолютно нормальные. Так вот в наших краях ВСЁ это расходится "по своим", как сотрудникам магазинов так и их знакомым. Я даже интересовался нельзя ли туда встроиться в "цепочку поставок".Хрен там! Желающих халявы очень сильно больше чем самой этой халявы. Хотя конечно может быть в больших городах где магазином много - халява таким дефицитом не является.

Зато Слесарь очень хвалится своими в общем незаконными доходами

Делать блоки управления холодильниками вдруг стало незаконно?
Он - таки из того _меньшинства_ работников которые что-то делают,а не тупо пилят закупочные бюджеты,выстраивая цепочки посредников.
В лучшем случае - вставляют готовую плату в готовый корпус и наклеивают шильдик "сделано в России".
Его хвалить надо,а не ругать. И в пример ставить. Таких людей вообще надо на государственном уровне поддерживать и поощрять только за то что они
пытаются сохранять в стране хоть какие-то технические компетенции,а не одни только торгово-закупочно-воровочные.

А как оформить материальную ответственность для работника, который не является работником?
вспоминаем. что Слесарь получает бабло просто наличными.

Это всё не проблемы Слесаря,а проблемы его работодателей. Официальный договор они могут с кем-то из своих заключать,выступающих в роли какого-
нибудь "организатора работ". Никто же не станет проверять кто реально эти платы паяет.

либо он все таки проводит по бухгалтерии нормальную оплату со всеми положенными платежами в бюджет и социалку. Но тогда Слесарь тупо лох.

Почему вдруг лох? Он оговоренные деньги получил,а остальное не его заботы. Мы не в америке где работник _сам_ должен заплатить налоги. У нас
за работника платит предприятие и он совершенно не обязан знать сколько оно там заплатило. Он по умолчанию имеет право считать что если ему деньги
выданы то значит налоги с них заплачены. И пока у нас будет такая большая налоговая нагрузка - схемы ухода от налогов будут существовать. Потому что
налогов люди платят много,а получают за это плюшек от государства мало. Зато чиновников-миллионеров у нас много. Ну эти хотябы сами богатеют и создают рабочие места для всей обслуги вокруг себя. Хуже что у нас куча денег просто и тупо просирается в никуда. Вот например на закупки оборудования которое через несколько лет превращается в металлолом по причинам которые Слесарь не раз уже упоминал.

Добавлено after 9 minutes 18 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4690291#p4690291"]Манагеры риски способны просчитать ???? Да это анекдот века ! И даже тысячелетия!!!![/uquote]
Как минимум это их работа. Если их на эту работу взяли и всё еще не уволили значит их начальство удовлетворено их умением считать.
Ну и уж точно что квалификация тех менеджеров это не проблема Слесаря как работника. Решили менеджеры его нанять - ну он и рад стараться. И надо сказать неплохо старается. Меня впечатлило его умение за два дня полностью с нуля изготовить работоспособную плату.

А в Госплане эти вещи им институты отраслевые просчитывали. А они поумнее нынешних "специалистов" были .

Я кстати с вами согласен что Госплан это дело хорошее. Там другая проблемы случилась. Когда в начале 1920х годов создавали Госплан - номенклатура товаров была не так чтобы сильно велика и он вполне справлялся. Но к 1970м годам номенклатура производимых в стране товаров выросла даже не в разы,а в многие _десятки_ раз.
А хороших компьютеров еще небыло. И Госплан справляться перестал. Чисто технически. Если бы было как сейчас,когда в компах буквально всё, даже чек на покупку спичек, идея централизованного планирования была бы вполне жизнеспособна. Обратите внимание, что в огромных транснациональных корпорациях,бюджеты которых сравнимы с бюджетами некоторых стран, всё работает исключительно на плановых механизмах. Особенно в этом преуспели японцы,избавившись от необходимости держать большие складские запасы на заводах.

[Efimozi]

А разве вам неизвестно про оценку рисков? Про страхование деятельности?

Чем бы частично рассчитаться с ассенизатором?

Слесарю наверняка известны контроллеры управляющие системой насос-теплообменник, данфос например... ну как бы слесарю слесарево, в смысле того что тяжковато плк, который заточен для управы компрессором холодильной установки заниматься вопросами насоса и теплообменника.

И вот ещё что.... я собственно почему интересуюсь семейным положением и отцовством. - логика рассуждений как у ребёнка - я сам. Она тупиковая.

[КРАМ]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4690352#p4690352"]

А как оформить материальную ответственность для работника, который не является работником?
вспоминаем. что Слесарь получает бабло просто наличными.

Это всё не проблемы Слесаря,а проблемы его работодателей. Официальный договор они могут с кем-то из своих заключать,выступающих в роли какого-
нибудь "организатора работ". Никто же не станет проверять кто реально эти платы паяет.[/uquote]
У меня возникает ощущение, что вы не в состоянии сосредоточиться на логике разговора. Постоянно уплываете на "левый" смысл.
Не важно на кого оформлен договор. Важно, что Слесарь не может нести материальную ответственность, потому что он тут юридически вообще не причем.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4690352#p4690352"]

либо он все таки проводит по бухгалтерии нормальную оплату со всеми положенными платежами в бюджет и социалку. Но тогда Слесарь тупо лох.

Почему вдруг лох? Он оговоренные деньги получил,а остальное не его заботы. Мы не в америке где работник _сам_ должен заплатить налоги.[/uquote]
Лох он потому, что его налоги пишут другому персонажу и Слесарь не в состоянии получить налоговый вычет, совершить дорогостоящую покупку или просто получить от кого то перевод по карте на значительную сумму.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4690352#p4690352"]У нас за работника платит предприятие и он совершенно не обязан знать сколько оно там заплатило. Он по умолчанию имеет право считать что если ему деньги
выданы то значит налоги с них заплачены. И пока у нас будет такая большая налоговая нагрузка - схемы ухода от налогов будут существовать.[/uquote]
У нас большая налоговая нагрузка? Расскажите мне о местах, где налоговая нагрузка маленькая...


Добавлено after 4 minutes 36 seconds:
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4690352#p4690352"]

Зато Слесарь очень хвалится своими в общем незаконными доходами

Делать блоки управления холодильниками вдруг стало незаконно?[/uquote]
Причем тут делать? Разговор идет о финансовой дисциплине. Получать деньги наличными без учета у работодателя в качестве оплаты за работу можно только если получатель берет на себя функцию налогового агента. То есть комбинация при которой Слесарь получает ЧУЖИЕ деньги является незаконной.

[WatchCat]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4690297#p4690297"]Всех, кто не меняет место работы по причине низкой зарплаты, доход устраивает.[/uquote]
Абсолютно не факт. У человека просто может не быть другого источника средств для существования.
Особенно в возрасте за полтинник работу найти не просто. Хрен знает почему кстати,но жалобы я слышал от своих ровесников неоднократно.
Видимо всё-таки скрытая безработица существует,в смысле избыток трудовых ресурсов,вопреки официальным оценкам.

Прочие обстоятельства не имеют никакого значения.

Еще как имеют. Например фирма решила закрыть бизнес в России(в Питере) и говорит или мы вас вывозим в наш офис в Хельсинки или увольняем.
А человеку за 50 и найти работу трудно,и уж совсем не реально найти быстро. Уже полгода ищет. Предложили работу ... в Эстонии. В Питере брать не хотят.

Апеллировать к неким мечтам сталь долларовым мультимиллионером - смешно. Но можно.

Вот как раз именно те у кого есть мечты, то есть мотивация - и имеют шанс стать миллионером.
Так что ничего смешного. Чтобы кем-то стать - надо хотябы пытаться. А не сидеть на попе ровно,отбывая рабочие часы и имитируя трудовую деятельность.

Работнику всегда выгоднее получать деньги.

Далеко не всегда. Особенно если в провинции,где нужную услугу за деньги просто не получить либо потому что ее нет либо потому что с одиночным заказом от частного лица не хотят связываться. Потому что переплачивать вдвое-втрое частное лицо не захочет, а по общепринятой цене делать не хотят - возни много.
Тут уже приводились примеры с использование всяких компьютеризованных станков.

Если при найме работнику предлагают часть рыночной зарплаты заменить на "натурпродукт", то вменяемый работник попросит дисконт

Не говорите за всех. Например я когда работал программистом получал бонусы списанной компьютерной техникой после очередных апгрейдов.
Апгрейды тогда случались часто,а брендовые компы достаточно надежны чтобы прослужить еще несколько лет в бытовых-хоббийных применениях.

Бесплатные обеды на работе - это может быть и хорошо, только создает неравенство в принципах оплаты труда в конкретном коллективе. Не всех устраивает качество такого обеда.

Во-первых там где я это видел - можно было выбирать из довольно обширного меню того кафе откуда эту еду доставляли.
Во-вторых кого не устраивает - могут не есть это,а приносить своё или бегать в другое кафе. Таких правда не наблюдалось.
Ну или в конце концов уйти в другое место работы где меню больше им подходит (да,у программистов в двухтысячные годы такое бывало!)

Как быть с теми пекарями, которым этот бесплатный хлеб не нужен?

Хочет - несет,не хочет - не несет.

Как контролировать вынос хлеба?

Вот можно подумать что в коллективе не знают кто чего и сколько несет.

Надеюсь вы понимаете, что хлеб в текущем рассмотрении лишь эвфемизм.

Конечно.

А если на микросхему радхардного конвейерного АЦП за 1500 баксов?

А что,у нас есть места где эти микросхемы используются в таких количествах чтобы можно было незаметно унести одну и никто
не обратил бы внимания? Было же сказано "в объемах,не наносящих ущерба производству". Буханка хлеба не наносит,микросхема - наносит.

Сейчас в нынешних условиях практически любой может гарантировать ответственность в размере нескольких миллионов.

Только это все должно быть документально оформлено. А как оформить материальную ответственность для работника, который не является работником?

Да, должно конечно. Но это - проблема работодателя,как он оформлять будет. В 90е например вообще договоренностями на словах часто
обходились. Если кто-то кого-то кидал - ну сами понимаете. И работал этот механизм получше всяких нынешних басманных судов. Если я как программист брался что-то делать с сервером стоимостью как моя годовая зарплата - то я осознавал что я делаю. И не брался если не был уверен что справлюсь.

[КРАМ]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4690373#p4690373"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4690297#p4690297"]Всех, кто не меняет место работы по причине низкой зарплаты, доход устраивает.[/uquote]
Абсолютно не факт. У человека просто может не быть другого источника средств для существования.[/uquote]
Это не имеет никакого значения. Отсутствие другой работы - это обстоятельства. Работу можно сменить и вопреки обстоятельствам. Сами обстоятельства могут быть самые разные. Далеко, тяжело, неинтересно и так далее... Если человек терпит обстоятельства - значит зарплата устраивает В ЭТИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
А вне обстоятельств зарплаты не бывает.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4690373#p4690373"]Особенно в возрасте за полтинник работу найти не просто. Хрен знает почему кстати,но жалобы я слышал от своих ровесников неоднократно.[/uquote]
Тут нет ничего странного. Вам и 40-летний может на это пожаловаться. Возраст не мешает быть востребованным. И 60-летних переманивают большими деньгами. А если человеку нечего предложить больше, чем предлагает молодой претендент, то винить нужно только себя.
При всей моей критике Слесаря, он очень грамотный ремонтник и обслуживающий оборудование специалист. Поэтому получить работу в этом профиле в другом месте он сможет. И очень легко. Он разработчик никакой. Но он об этом не подозревает, пока не попадет в иные условия, где все ему и откроется.
Остальное нет смысла комментировать, ибо аргументация имеет вид "например я". Мы не обсуждали вас в качестве репрезентативного примера.

Добавлено after 3 minutes 57 seconds:
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4690373#p4690373"]

А если на микросхему радхардного конвейерного АЦП за 1500 баксов?

А что,у нас есть места где эти микросхемы используются в таких количествах чтобы можно было незаметно унести одну и никто
не обратил бы внимания?[/uquote]
Есть такие места. Например эта микросхема выдана для разработки не в единственном экземпляре. Формально она списана. Если на проходной обнаружится, что работник ее выносит, то его заслуженно уволят и отдадут правоохранителям. Воровать нельзя НИКОГДА. Даже если владелец невнимателен. Неиспользованные микросхемы нужно вернуть на склад или хранить у себя.

[WatchCat]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4690367#p4690367"]Важно, что Слесарь не может нести материальную ответственность, потому что он тут юридически вообще не причем.[/uquote]
Это важно только работодателю как он будет привлекать Слесаря к ответственности.
Если сотрудничает с ним значит имеет какие-то механизмы воздействия. А они весьма разные бывают.

Лох он потому, что его налоги пишут другому персонажу и Слесарь не в состоянии получить налоговый вычет

Возможно что ему,как и большинству россиян, оно не актуально. Либо не подпадает под соответствующий случай,либо просто никакого вычета не дадут,что бывает куда чаще.

совершить дорогостоящую покупку

Это какая же должна быть покупка чтобы за наличные не продали? Покупать завод за сотни миллионов - это явно не про простых смертных,а до покупок в несколько миллионов никто не докапывается - не тот уровень.

или просто получить от кого то перевод по карте на значительную сумму.

Лучше попросить сумму обналичить и отдать наличными. Опять же- до нескольких миллионов это
абсолютно не проблема если уж у кого то деньги официально на счете находятся. Получать любой крупный перевод стрёмно потому что если правоохренители возбудятся (маловероятно но вдруг) то придется им объяснять за что же получил. Может за подготовку к диверсии.

У нас большая налоговая нагрузка?
Расскажите мне о местах, где налоговая нагрузка маленькая...

Я лучше Силуанова процитирую,он назвал налоговую нагрузку "запредельной":
https://www.rbc.ru/economics/20/02/2020 ... 4ea74e7a58
Будете спорить с самим министром финансов, который вроде бы должен был убеждать всех что налоги у нас низкие.
А о налоговой нагрузке в разных странах можете почитать исследование Всемирного банка "Paying Taxes".

Добавлено after 20 minutes 57 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4690377#p4690377"]Возраст не мешает быть востребованным.[/uquote]
Мешает. Потому что на разборе поступающих резюме от соискателей сидит девочка,которую на каких-нибудь курсах учили что надо отдавать предпочтение молодым.
Что само по себе странно ибо в профессии самое ценное это практический опыт.

И 60-летних переманивают большими деньгами.

Если есть возможность устраиваться по личному знакомству - то да, этой проблемы нет. Потому что устройство на работу происходит мимо вышеупомянутой девочки.
Статья о рынке найма: https://habr.com/ru/articles/887468/

Остальное нет смысла комментировать, ибо аргументация имеет вид "например я". Мы не обсуждали вас в качестве репрезентативного примера.

Почему вдруг Слесаря обсуждать можно,а меня нельзя? Потому что я во многом,хотя и не во всем, с ним согласен и могу только подтвердить его выводы и рассуждения,так неудобные для вас?

При всей моей критике Слесаря, он очень грамотный ремонтник и обслуживающий оборудование специалист. Поэтому получить работу в этом профиле в другом месте он сможет. И очень легко. Он разработчик никакой.

Ваше утверждение говорит только о том что вы мало видели "никаких" разработчиков. На фоне виденных мной Слесарь весьма крут. Подозреваю что вы сравниваете со своим собственным уровнем,по всей видимости высоким (не видел даже фото ваших изделий,в отличие от,так что оценка на уровне предположений исходя из стиля ведения беседы). Ну так разработчиков электроники высокого уровня вообще мало, а в России тем более. При этом человек,реально хорошо знающий специфику объекта управления - более ценен чем "чистый" электронщик/программист,даже и более высокоуровневый. Вон там выше был отличный пример устройства которое имеет алгоритмическую ошибку в коде контроллера - не проверяет работоспособность датчика потока,слепо полагаясь на его показания. Да еще и используя датчик так что простой обрыв провода будет интерпретироваться как наличие прокачки хладагента. Вот это как раз очень точная иллюстрация как пишет код чистый программист, не знающий прикладную специфику которую в учебниках не прочитаешь. Я живьем видел такого,делавшего блок управления грузовым лифтом и сделавшего ту же ошибку с датчиками. При этом получал он очень хорошую на тот момент зарплату так как был специалистом по самопиару и продаже своих скиллов. А программирование и электроника у него были скорее побочным навыком,на уровне радиолюбительства.

Воровать нельзя НИКОГДА.

Естественно нельзя. Но разговор-то был о выносе с _разрешения_ начальника. Естественно прежде чем что-то нести или что-то делать на станках - надо
с начальником договориться. Если он не договороспособен в принципе - то имеет смысл сменить место работы.
И в примере с микросхемами - если один разработчик посжигает в процессе кучу дорогих деталей,а другой нет, то велика вероятность что начальник разрешит второму что-то взять себе из сэкономленного. Ибо он понимает что в противном случае лишит всякого стимула экономить.

[Фунтик]

А они весьма разные бывают.

Не знаю, как в вашем автономном посёлке, но в основном по стране 90-е закончились.

,либо просто никакого вычета не дадут,что бывает куда чаще.

все положенные получал. А как могут не дать? Так и напишут - НДФЛ-3 видим, но пошёл ты лесом?

Лучше попросить сумму обналичить и отдать наличными.

А кому такое сдалось? Вроде все уже получили, научились. Чисто мой опыт - снятие нала для покупки квартиры. Захожу в банк, говорю - к субботе вот такую сумму вот с такого счёта налом к субботе подготовьте (просто прийти в банк и снять много наличных не выходит - их там нет). Они - "сделаем". В субботу (специально взял рабочий день, что б не работать, и рядом с банком оказаться) в обеденный перерыв иду в банк. Вот паспорт, вот счёт, просил наличку приготовить. Они - "не вопрос, называйте код из СМС". Да я вот до банка вышел. телефон на работе лежит. Что, паспорта и рожи не хватает? "Нет, нужен код из СМС"... Ситуацию разрулил конечно, но подобный гемморой сейчас, когда перекинуть безнал - пара кликов в телефоне - мало кому нужен.

Я лучше Силуанова

а он не про людей, а про бизнес. А бизнес просто строит свою ценовую политику с учётом этой нагрузки, сейчас это даже не на калькуляторах считается. Да и Слесарь - он не бизнес строит, он у него откусить какой отваливающийся кусок старается.