Альтернативная генерация
- Efimozi
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2363
- Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
- Откуда: Таганрог
Re: Альтернативная генерация
Понты поколотить то надо вокруг говноделия.
Такая скорость учёта воды нахер никому не впилась на практике.
Такая скорость учёта воды нахер никому не впилась на практике.
- Реклама
Re: Альтернативная генерация
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4693941#p4693941"]Такая скорость учёта воды нахер никому не впилась на практике.[/uquote]
Ты дремучий... когда надо будет сделать что-то динамичное, порты и интерпритатор типового ПЛК не предоставят тебе достаточного быстродействия и гибкости использования.
Плюс идиотские среды разработки под ПЛК. Знания которых не применимы больше нигде, кроме как в среде ПЛК.
Добавлено after 5 minutes 19 seconds:
Попробуй средствами ПЛК сделать например дозатор отмеряющий дозу в 1 кг. допустим за семь секунд с точностью 3 гр.. Расход 143 гр. в секунду... С учетом механических особенностей отсекающего электро клапана.
Ты дремучий... когда надо будет сделать что-то динамичное, порты и интерпритатор типового ПЛК не предоставят тебе достаточного быстродействия и гибкости использования.
Плюс идиотские среды разработки под ПЛК. Знания которых не применимы больше нигде, кроме как в среде ПЛК.
Добавлено after 5 minutes 19 seconds:
Попробуй средствами ПЛК сделать например дозатор отмеряющий дозу в 1 кг. допустим за семь секунд с точностью 3 гр.. Расход 143 гр. в секунду... С учетом механических особенностей отсекающего электро клапана.
- HariusHek
- Друг Кота
- Сообщения: 79979
- Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
- Откуда: Урал, терраКОТА
Re: Альтернативная генерация
Слесарь, вот ты для чего всё это затеял? 
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
- Efimozi
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2363
- Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
- Откуда: Таганрог
Re: Альтернативная генерация
Ты чё какаин расфасовывать со скоростью света фасовать собрался?
Это технологически не так решается - сперва отсыпают начальную дозу, втупую, например 950 гр, а потом спокойно отсыпают остальное. Пока идёт довсыпка готовится слейдующая предварительная доза.
А если жидкость, то используют мерные циллиндры
Это технологически не так решается - сперва отсыпают начальную дозу, втупую, например 950 гр, а потом спокойно отсыпают остальное. Пока идёт довсыпка готовится слейдующая предварительная доза.
А если жидкость, то используют мерные циллиндры
Re: Альтернативная генерация
Efimozi, с мерными цилиндрами ты вдвойне дремуч... Мерный цилиндр дозирует в два раза медленней, в два раза дольше будешь расфасовывать на вагон, оптовики предпочтут работать с тем кто фасует быстрее...
Добавлено after 1 minute 30 seconds:
Плюс еще мерные цилиндры не перестраиваются простым нажатием кнопки, будешь держать несколько линий под несколько объемов тары?
Добавлено after 1 minute 30 seconds:
Плюс еще мерные цилиндры не перестраиваются простым нажатием кнопки, будешь держать несколько линий под несколько объемов тары?
- Реклама
- Transformer-V
- Друг Кота
- Сообщения: 4253
- Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
- Контактная информация:
Re: Альтернативная генерация
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4693610#p4693610"]Работающих производств на этих территориях условно по пальцам пересчитать, никто не будет под разработку пром. оборудования создавать институты и делать это профессионально, это никогда не окупится, так как нет массовости и вложенные бабки не отобьются, в какие-то сферы раньше заходил иностранец со своими деньгами и своим оборудованием, какие-то сферы закупали фирменное оборудование, а в основном специальное оборудование для местного использования делалось кустарно.[/uquote]
Все верно. Видел достаточно кустарного оборудования, в том числе механического(всякие там ручные или полу ручные станки), потому что ни один крупный производитель оборудования не будет исполнять персональные хотелки какого - то бизнеса и делать штучные изделия, для него это убыток и трата человеко-ресурсов.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4693596#p4693596"]Именно так. Это сделано ДРУГИМ "слесарем", а совсем не "разработчиком и производством".[/uquote]
Не завидуй. Впрочем у тебя не видно разработок и производства, отсюда зависть.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4693596#p4693596"]Отсюда следует простой вывод - не нужно пользоваться услугами доморощенных автоматизаторов. Даже если это наш Слесарь. Будет себе дороже.
Чисто статистика.[/uquote]
Крупный производитель оборудования(зарубежный ибо своего нет) тебя пошлет лесом с твоими хотелками, так что вывод какой, только сам или задействовать умельцев для реализации задуманного.
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4693941#p4693941"]Понты поколотить то надо вокруг говноделия.[/uquote]
Сделал вывод человек, который не владеет опытом пользования цифрового копира(сканера). Смешно однако!
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4693989#p4693989"]Это технологически не так решается - сперва отсыпают начальную дозу, втупую, например 950 гр, а потом спокойно отсыпают остальное. Пока идёт довсыпка готовится слейдующая предварительная доза.[/uquote]
Это актуально для фасовки наггетс на пищевом предприятии. Очень шумная(требуется защита слуха), высокая и не производительная колонна, отсыпает сразу 10 условных пачек, потом высыпает в аппарат упаковки, контролирует эту колонну x86 процессор с Windows на борту, колонная подключается и к аппарату упаковке (для синхронизации), в котором тоже установлен Windows, ведется контроль и учет продукции и по Ethernet сливается на сервак компании, в том числе удаленное управление.
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4693989#p4693989"]А если жидкость, то используют мерные циллиндры[/uquote]
Не используются.
Все верно. Видел достаточно кустарного оборудования, в том числе механического(всякие там ручные или полу ручные станки), потому что ни один крупный производитель оборудования не будет исполнять персональные хотелки какого - то бизнеса и делать штучные изделия, для него это убыток и трата человеко-ресурсов.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4693596#p4693596"]Именно так. Это сделано ДРУГИМ "слесарем", а совсем не "разработчиком и производством".[/uquote]
Не завидуй. Впрочем у тебя не видно разработок и производства, отсюда зависть.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4693596#p4693596"]Отсюда следует простой вывод - не нужно пользоваться услугами доморощенных автоматизаторов. Даже если это наш Слесарь. Будет себе дороже.
Чисто статистика.[/uquote]
Крупный производитель оборудования(зарубежный ибо своего нет) тебя пошлет лесом с твоими хотелками, так что вывод какой, только сам или задействовать умельцев для реализации задуманного.
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4693941#p4693941"]Понты поколотить то надо вокруг говноделия.[/uquote]
Сделал вывод человек, который не владеет опытом пользования цифрового копира(сканера). Смешно однако!
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4693989#p4693989"]Это технологически не так решается - сперва отсыпают начальную дозу, втупую, например 950 гр, а потом спокойно отсыпают остальное. Пока идёт довсыпка готовится слейдующая предварительная доза.[/uquote]
Это актуально для фасовки наггетс на пищевом предприятии. Очень шумная(требуется защита слуха), высокая и не производительная колонна, отсыпает сразу 10 условных пачек, потом высыпает в аппарат упаковки, контролирует эту колонну x86 процессор с Windows на борту, колонная подключается и к аппарату упаковке (для синхронизации), в котором тоже установлен Windows, ведется контроль и учет продукции и по Ethernet сливается на сервак компании, в том числе удаленное управление.
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4693989#p4693989"]А если жидкость, то используют мерные циллиндры[/uquote]
Не используются.
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25367
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Альтернативная генерация
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4694036#p4694036"]Все верно. Видел достаточно кустарного оборудования, в том числе механического(всякие там ручные или полу ручные станки), потому что ни один крупный производитель оборудования не будет исполнять персональные хотелки какого - то бизнеса и делать штучные изделия, для него это убыток и трата человеко-ресурсов.[/uquote]
Учу гуглить. Дорого, но эффективно.
https://ya.ru/search/?text=%D0%BB%D0%B8 ... 9&lr=21619
https://rutube.ru/video/98e66edff6c367f ... e56c/?r=wd

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4694011#p4694011"]Мерный цилиндр дозирует в два раза медленней[/uquote]
Зато в десять раз точнее и нет проблем с пеной. Да и скорость не проблема. Просто увеличивают количество портов розлива. Очень быстрая смена тары никому не нужна. Разве только подпольным фасовщикам, которые льют в случайную старую тару с помоек. А так смена тары - 1 час.
Количество российских производителей такого оборудования , не считая перекупов китайских, зашкаливает.
Ибо очень низкий порог входа.
Не ищи дурее себя.
Учу гуглить. Дорого, но эффективно.
https://ya.ru/search/?text=%D0%BB%D0%B8 ... 9&lr=21619
https://rutube.ru/video/98e66edff6c367f ... e56c/?r=wd
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4694011#p4694011"]Мерный цилиндр дозирует в два раза медленней[/uquote]
Зато в десять раз точнее и нет проблем с пеной. Да и скорость не проблема. Просто увеличивают количество портов розлива. Очень быстрая смена тары никому не нужна. Разве только подпольным фасовщикам, которые льют в случайную старую тару с помоек. А так смена тары - 1 час.
Количество российских производителей такого оборудования , не считая перекупов китайских, зашкаливает.
Ибо очень низкий порог входа.
Не ищи дурее себя.
Re: Альтернативная генерация
Один металоплавиль в жизни никогда никакой электроники не делал, а другой мастер по дешевым пищалкам и свиристелкам, оба ничего подобного в жизни не делали, решили погуглить и по умничать, что применять в реальном производстве.
Добавлено after 18 minutes 11 seconds:
Сегодня в моих ютуб подписках такой ролик. Готовые типовые ПЛК для своих не типичных бизнес устройств вообще мало кто использует. Специально придуманная и сделанная плата контроллер.

Добавлено after 18 minutes 11 seconds:
Сегодня в моих ютуб подписках такой ролик. Готовые типовые ПЛК для своих не типичных бизнес устройств вообще мало кто использует. Специально придуманная и сделанная плата контроллер.
- Вложения
-
- киплаб.jpg
- (142.35 КБ) 276 скачиваний
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25367
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Альтернативная генерация
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4694081#p4694081"]Один металоплавиль в жизни никогда никакой электроники не делал, а другой мастер по дешевым пищалкам и свиристелкам, оба ничего подобного в жизни не делали, решили погуглить и по умничать, что применять в реальном производстве.[/uquote]
Слесарь, что понять уровень твоих поделий в части электроники и программирования не нужно быть особым экспертом. Они примитивны до мозга костей.
Ты пытаешься скрыть их уровень за тупыми видео с монтажом щитов, где стандартные установочные изделия на DIN-ах создают "промышленный" фон, скрывая стандартную любительскую плату с двумя десятками компонентов. Это в части электроники. А в части программирования ты достаточно проявил себя на форумах, чтобы полоскать людям мозги про свои "идеи"....
Ну а по поводу "пищалок и свиристелок", то тут кто на кого учился. Мои "пищалки и свиристелки" имеют за собой достаточно сложные и местами совершенно оригинальные алгоритмы обработки сигналов. которые позволяют конкурировать, в том числе, и с европейскими производителями такого оборудования.
Слесарь, что понять уровень твоих поделий в части электроники и программирования не нужно быть особым экспертом. Они примитивны до мозга костей.
Ты пытаешься скрыть их уровень за тупыми видео с монтажом щитов, где стандартные установочные изделия на DIN-ах создают "промышленный" фон, скрывая стандартную любительскую плату с двумя десятками компонентов. Это в части электроники. А в части программирования ты достаточно проявил себя на форумах, чтобы полоскать людям мозги про свои "идеи"....
Ну а по поводу "пищалок и свиристелок", то тут кто на кого учился. Мои "пищалки и свиристелки" имеют за собой достаточно сложные и местами совершенно оригинальные алгоритмы обработки сигналов. которые позволяют конкурировать, в том числе, и с европейскими производителями такого оборудования.
Re: Альтернативная генерация
Сколько добавочной стоимости приносит твое поделие с особенными алгоритмами в сутки?
Я уже говорил, что например это мое поделие и десятка деталек на кустарной односторонней ПП сделанной у себя на кухне, участвует как один из основных ключевых элементов в процессе переработки до 50 тонн пищевого продукта в сутки, стоимостью около 50 руб за килограмм продукта. Если мое поделие перестанет выполнять свои функции, то остановится и весь 50 тонный процесс переработки без возможности быстрой альтернативной замены.
А ваше одно штучное поделие какой важности участие принимает в работающем бизнесе и какой масштаб? Остановится ли весь бизнес ели ваше поделие по какой-то причине перестанет работать? чтоб понимать значимость и сколько за это поделие могут "отслюнявливать" бабок
У кого по вашему выше эффективность отдачи или уровень доходности за одну единицу сделанного изделия?


Я уже говорил, что например это мое поделие и десятка деталек на кустарной односторонней ПП сделанной у себя на кухне, участвует как один из основных ключевых элементов в процессе переработки до 50 тонн пищевого продукта в сутки, стоимостью около 50 руб за килограмм продукта. Если мое поделие перестанет выполнять свои функции, то остановится и весь 50 тонный процесс переработки без возможности быстрой альтернативной замены.
А ваше одно штучное поделие какой важности участие принимает в работающем бизнесе и какой масштаб? Остановится ли весь бизнес ели ваше поделие по какой-то причине перестанет работать? чтоб понимать значимость и сколько за это поделие могут "отслюнявливать" бабок
У кого по вашему выше эффективность отдачи или уровень доходности за одну единицу сделанного изделия?
- Вложения
-
- теплоноситель.jpg
- (174.77 КБ) 228 скачиваний
-
- плата.jpg
- (149.59 КБ) 231 скачивание
Re: Альтернативная генерация
В целом он забавный в своей самоуверенной безграмотности.
Добавлено after 2 minutes 53 seconds:
Добавлено after 2 minutes 53 seconds:
Оптовикам по барабану скорость фасовки - им склад интересен.Слесарь писал(а):оптовики предпочтут работать с тем кто фасует быстрее...
- Efimozi
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2363
- Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
- Откуда: Таганрог
Re: Альтернативная генерация
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4694036#p4694036"][uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4693610#p4693610"][uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4693941#p4693941"]Понты поколотить то надо вокруг говноделия.[/uquote]
Сделал вывод человек, который не владеет опытом пользования цифрового копира(сканера).[/uquote]
С чего ты это взял? Твой больной мозг это дорисовал? Судя по задроченным бумажкам со шрифтом магнето это у тебя проблемы.
И не суди по себе, - дрочися на самоварном лисапэде по мусорникам - продолжай.
Добавлено after 16 minutes 19 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4694081#p4694081"]Один металоплавиль в жизни никогда никакой электроники не делал, а другой мастер по дешевым пищалкам и свиристелкам, оба ничего подобного в жизни не делали, решили погуглить и по умничать, что применять в реальном производстве.
Добавлено after 18 minutes 11 seconds:
Сегодня в моих ютуб подписках такой ролик. Готовые типовые ПЛК для своих не типичных бизнес устройств вообще мало кто использует. Специально придуманная и сделанная плата контроллер.
[/uquote]
Чучундра! Если ты в детстве не напаялся, я в том не виноват, сейчас многое проще купить, чем самому мудрить. Тем более если это касается бизнеса или ремесла.
Да, я пользуюсь например самодельными приспособлениями или приборами, но ставить самопал слепленый из ардуино клиентам - я считаю это унижает и удешевляет мастера. Превращает его в кустаря - сельского радиолюбителя. А по скольку эти все поделия не надёжны в сравнении с ПЛК промышленного изготовления, это может убить репутацию.
Сделал вывод человек, который не владеет опытом пользования цифрового копира(сканера).[/uquote]
С чего ты это взял? Твой больной мозг это дорисовал? Судя по задроченным бумажкам со шрифтом магнето это у тебя проблемы.
И не суди по себе, - дрочися на самоварном лисапэде по мусорникам - продолжай.
Добавлено after 16 minutes 19 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4694081#p4694081"]Один металоплавиль в жизни никогда никакой электроники не делал, а другой мастер по дешевым пищалкам и свиристелкам, оба ничего подобного в жизни не делали, решили погуглить и по умничать, что применять в реальном производстве.
Добавлено after 18 minutes 11 seconds:
Сегодня в моих ютуб подписках такой ролик. Готовые типовые ПЛК для своих не типичных бизнес устройств вообще мало кто использует. Специально придуманная и сделанная плата контроллер.
Чучундра! Если ты в детстве не напаялся, я в том не виноват, сейчас многое проще купить, чем самому мудрить. Тем более если это касается бизнеса или ремесла.
Да, я пользуюсь например самодельными приспособлениями или приборами, но ставить самопал слепленый из ардуино клиентам - я считаю это унижает и удешевляет мастера. Превращает его в кустаря - сельского радиолюбителя. А по скольку эти все поделия не надёжны в сравнении с ПЛК промышленного изготовления, это может убить репутацию.
Re: Альтернативная генерация
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4694215#p4694215"]слепленый из ардуино[/uquote]
Ардуино, это первое название что ты смог нагуглить? Ты же банально сталеплавиль, вообще не шаришь в электронике и вообще ничего толкового в этой сфере никогда не делал, откуда тебе знать о надежности и уровне мастерства?
Ардуино, это первое название что ты смог нагуглить? Ты же банально сталеплавиль, вообще не шаришь в электронике и вообще ничего толкового в этой сфере никогда не делал, откуда тебе знать о надежности и уровне мастерства?
- Efimozi
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2363
- Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
- Откуда: Таганрог
Re: Альтернативная генерация
Слесарь, я с измальства увлекаюсь техникой и радиоэлектроникой.
Re: Альтернативная генерация
Ждем представления фотографий поделок?
Сколько, десятки или сотни реализованных сызмальства проектов?
Сколько, десятки или сотни реализованных сызмальства проектов?
- Efimozi
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2363
- Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
- Откуда: Таганрог
Re: Альтернативная генерация
Мне делать больше нехер? Я не настолько хвастлив как ты. 
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25367
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Альтернативная генерация
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4694221#p4694221"]Ардуино, это первое название что ты смог нагуглить?[/uquote]
Твои поделия мало чем от Ардуино в смысле электроники отличаются.
К тому же ты так и не научился пользоваться интерфейсами МК.
Максимум на что тебя хватает - это на типовые решения 3 самых распространенных коммуникационных модулей и супер тупого использования АЦП.
Но зато ты залез в CPLD, чтобы понтануться перед клиентом совершенно глупым использованием элементной базы.
И так у тебя во всем. Главное не изящество радиотехнических схем и решений, а полегче срубить бабла.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4694117#p4694117"]Сколько добавочной стоимости приносит твое поделие с особенными алгоритмами в сутки?[/uquote]
Дебилушка, это не имеет никакого значения, если ты говоришь о серьезности своих проектов.
Ты по сути продаешь своим местным лохам детекторные приемники по цене 5 гигагерцового осциллографа LeCroy.
Я ничего против твоей манеры работы и туфтовой квалификации не имею. Живи как знаешь.
Только губы закатай, когда пытаешься вешать лапшу почтенной публике...
Твои поделия мало чем от Ардуино в смысле электроники отличаются.
К тому же ты так и не научился пользоваться интерфейсами МК.
Максимум на что тебя хватает - это на типовые решения 3 самых распространенных коммуникационных модулей и супер тупого использования АЦП.
Но зато ты залез в CPLD, чтобы понтануться перед клиентом совершенно глупым использованием элементной базы.
И так у тебя во всем. Главное не изящество радиотехнических схем и решений, а полегче срубить бабла.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4694117#p4694117"]Сколько добавочной стоимости приносит твое поделие с особенными алгоритмами в сутки?[/uquote]
Дебилушка, это не имеет никакого значения, если ты говоришь о серьезности своих проектов.
Ты по сути продаешь своим местным лохам детекторные приемники по цене 5 гигагерцового осциллографа LeCroy.
Я ничего против твоей манеры работы и туфтовой квалификации не имею. Живи как знаешь.
Только губы закатай, когда пытаешься вешать лапшу почтенной публике...
- Efimozi
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2363
- Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
- Откуда: Таганрог
Re: Альтернативная генерация
Это точно. Я бы на твоём месте, слесарь, сопел бы в две дырочки, и радовался. Ибо если прозреют твои лошары, ни о какой добавочной стоимости не помечтаешь.
Re: Альтернативная генерация
Efimozi, да у тебя просто нет ничего собственноручно сделанного...
- Efimozi
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2363
- Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
- Откуда: Таганрог
Re: Альтернативная генерация
Не хамон конечно, но сезон открыл. Теплынь!
Пока вторую партию наклядывают...
На заднем плане мастерская, 1.5 зарплаты инженера- металлурга
Короче пока слесарь в вилариба ебёт мозги, вилабаджо уже празднует
Добавлено after 14 minutes 43 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4694268#p4694268"]Efimozi, да у тебя просто нет ничего собственноручно сделанного...[/uquote]
Ну хотяб возьми мангал из баллона, очень удачный кстати вариант. Прослужил десть лет, уже прогорел.
Добавлено after 3 minutes 26 seconds:
Только мужики, не завидуйте, вам всем желаю чтоб ваши мечты были реализованы. ( стрёмное какое то ощущение у меня)
Пока вторую партию наклядывают...
На заднем плане мастерская, 1.5 зарплаты инженера- металлурга
Короче пока слесарь в вилариба ебёт мозги, вилабаджо уже празднует
Добавлено after 14 minutes 43 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4694268#p4694268"]Efimozi, да у тебя просто нет ничего собственноручно сделанного...[/uquote]
Ну хотяб возьми мангал из баллона, очень удачный кстати вариант. Прослужил десть лет, уже прогорел.
Добавлено after 3 minutes 26 seconds:
Только мужики, не завидуйте, вам всем желаю чтоб ваши мечты были реализованы. ( стрёмное какое то ощущение у меня)


