Помогите подключить соленоид !

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Помогите подключить соленоид !

Сообщение Ivanoff-iv »

энергоэффективнее сделать схему с ШИМ выходом и постепернно снижающимся заполнением от полного, до требуемого, а катушка клапана будет работать как дроссель
в качестве такой микросхемы можно применить микросхему понижающего преобразователя или даже обычную 555
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Реклама
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Помогите подключить соленоид !

Сообщение HochReiter »

А.Н.П. писал(а):Имелось ввиду, что после заряда конденсатора этот лишний резистор ограничит ток катушки,что бы контакты реле не смогли замкнуться.
Каким будет ток заряда конденсатора без резистора R1? А с резистором? Убрал со схемы всё лишнее, R1 пририсуете обратно, когда будете отвечать на вторую часть вопроса. Закон Ома помните?
СпойлерИзображение
Про диоды расскажу, когда втянется сердечник соленоида.
Ivanoff-iv писал(а):энергоэффективнее сделать схему с ШИМ выходом и постепернно снижающимся заполнением от полного, до требуемого, а катушка клапана будет работать как дроссель
ТС считает себя чайником, надо уважать чужое мнение :)
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
А.Н.П.
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2023 20:32:31

Re: Помогите подключить соленоид !

Сообщение А.Н.П. »

HochReiter, Ток заряда будет 16.7 мА, в том условии с резистором R1 реле не сработает вообще , если я правильно понял.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Помогите подключить соленоид !

Сообщение HochReiter »

В начальный момент - да. Конденсатор начал заряжаться, напряжение на нём увеличивается, на левой обкладке плюс, на правой минус. На резисторе напряжение, соответственно, уменьшается. Уменьшается напряжение - уменьшается ток (Закон Ома помните?) Уменьшается ток - конденсатор заряжается всё медленнее и медленнее. (Геометрическую прогрессию проходили? 1/2, 1/4, 1/8, 1/16... всё ближе и ближе к нулю) Когда ток будет меньше тока удержания, контакты реле разомкнутся, что и требуется. На картинке я пририсовал путь тока через конденсатор. А теперь верните на место резистор (синий) и попытайтесь сообразить и рассказать, что изменится. Сопротивление его выберите сами.
СпойлерИзображение
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
А.Н.П.
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2023 20:32:31

Re: Помогите подключить соленоид !

Сообщение А.Н.П. »

HochReiter писал(а):попытайтесь сообразить и рассказать, что изменится
Попытка не пытка!:)
Когда емкость заполниться ток потечет через резистор, поведение контактов реле будут зависеть от величины сопротивления синего резистора. :facepalm:
Реклама
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Помогите подключить соленоид !

Сообщение HochReiter »

Примерно так. Осталось посчитать R2, C1 и браться за паяльник.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
А.Н.П.
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2023 20:32:31

Re: Помогите подключить соленоид !

Сообщение А.Н.П. »

HochReiter, Посмотрите, пожалуйста, будет ли работать такая схема с биполярным npn транзистором по известному алгоритму.
СпойлерИзображение
Большое спасибо вам за помощь, за науку и внимание.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Помогите подключить соленоид !

Сообщение HochReiter »

Работать будет, но только один раз: вы опять забыли про разряд конденсатора между включениями соленоида. Можно резистор между базой и эмиттером.
Работать будет, но не совсем так, как хочется. Транзистор тут по схеме с общим коллектором, он же эмиттерный повторитель. Конденсатор постепенно заряжается, напряжение на эмиттере постепенно уменьшается. Лучше тут схема с общим эмиттером. Транзистор придётся взять pnp или не соединять соленоид с общим проводом, "массой". Если вам знакомы эти термины, нарисуйте схему, если нет - нарисую завтра.
Нет ничего практичнее хорошей теории
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Помогите подключить соленоид !

Сообщение HochReiter »

СпойлерИзображение
Не дождавшись схемы. Жду вопросы.
Нет ничего практичнее хорошей теории
А.Н.П.
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2023 20:32:31

Re: Помогите подключить соленоид !

Сообщение А.Н.П. »

Прошу прощения, физически не мог вам ответить, да и вряд ли б додумался до такой схемы. Если я правильно понял вы нарисовали две схемы подключения: на pnp(зеленый график) и npn(красный) транзисторах с общим эмиттером. Резисторы R5 R6 ограничительные под ток базы, R3 R4 - отвечают за разряд конденсаторов С1 С2, R1 R2 - сопротивление катушки, R7 R8 - гасящие. Почему R7 R8 получаются выше номиналом в сравнении с релейной схемой под те же 4-5 Вольт питания? Почему в pnp варианте на базе сперва стоит резистор R5, а в npn - конденсатор C1?
Куда пропало 1.5 вольта на красном графике? Какие транзисторы вы взяли за основу?
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Помогите подключить соленоид !

Сообщение HochReiter »

Нет, с общим эмиттером только одна из схем - левая. Правая - с общим коллектором. Чтобы было лучше видно, я перерисовал левую схему на NPN транзисторе. Графики напряжений на соленоиде не изменились.
С назначением резисторов всё правильно. R7, R8 одинаковы для любой схемы. Номинал можете посчитать сами, для этого достаточно закона Ома. Все остальные - почти наугад, только для того, чтобы видна была разница между схемами.
Что ставить сначала, что потом - не имеет значения: от перемены мест слагаемых сумма не меняется.

Дальше разговор может затянуться: "Но хочется разобраться в вопросе раз уж затеял тему."
О транзисторах вам что-то известно? А о конденсаторах и резисторах?
Нет ничего практичнее хорошей теории
А.Н.П.
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2023 20:32:31

Re: Помогите подключить соленоид !

Сообщение А.Н.П. »

HochReiter писал(а):Дальше разговор может затянуться
Согласен, вы мне и так здорово помогли, огромное за это спасибо.
HochReiter писал(а):О транзисторах вам что-то известно? А о конденсаторах и резисторах?
Кое что известно, но, очевидно, этого недостаточно для полного понимания протекающих процессов. Остановлюсь на релейной схеме. Всего наилучшего!
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Помогите подключить соленоид !

Сообщение HochReiter »

Релейная - тоже работоспособная, я такое видел и в промышленных устройствах. Когда будете считать резистор, не забудьте про мощность. Будут ещё вопросы - спрашивайте.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Ответить

Вернуться в «Практика»