Разработка блока питания на ОУ

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16421
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Разработка блока питания на ОУ

Сообщение mickbell »

[uquote="Shmax",url="/forum/viewtopic.php?p=4702359#p4702359"]Исходя из этого, емкость должна быть не 2000, а 10000 как минимум.[/uquote]Правильно, но про саму формулу ни слова. Ладно, поскольку сами вы не осилили, расскажу. Надо знать, что такое электрический заряд. Известно, что заряд 1 Кл - это определённое количество заряженных частиц, не буду говорить, сколько именно, тут оно не пригодится. А вот то, что ток тоже определяется количеством частиц, прошедших за единицу времени через сечение проводника, это можно записать как I = Q/t, то есть Q = I*t. С другой стороны, ёмкость конденсатора определяется как произведение заряда на напряжение, Q = C*U. Отсюда можно было бы сообразить, что, если вы возьмёте из конденсатора некоторый ток в течение некоторого времени, то это вызовет потерю им некоторого заряда, что приводит к потере некоторого напряжения. Заряд - один и тот же, поэтому I*t = C*U, дальше чистая математика.
Кстати, вы так и не ответили на вопрос: насколько хорошо вы знаете математику и физику?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Аватара пользователя
Shmax
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2025 17:33:22
Откуда: Воронежская обл.

Re: Разработка блока питания на ОУ

Сообщение Shmax »

mickbell, ну углубленно я в физику с математикой не погружался, только базовые курсы много лет назад. Если мне приходится изучить какую-то тему, то ускоренный курс по конкретному методом академика Яндекса))
Не знать — не стыдно. Стыдно — не хотеть учиться.
Реклама
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Разработка блока питания на ОУ

Сообщение Динозавр »

Ещё вариант. С=1Ф , I=1 A , T=1 s , дельта U=1 V , далее логика и арифметика.
Т = 8 ms примерно , для 100 Гц. :wink:
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16421
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Разработка блока питания на ОУ

Сообщение mickbell »

[uquote="Shmax",url="/forum/viewtopic.php?p=4702454#p4702454"]mickbell, ну углубленно я в физику с математикой не погружался, только базовые курсы много лет назад.[/uquote]Рекомендую освежить школьный курс тог и другого, этого будет достаточно для понимания достаточно широкого круга проблем.
А пока что рекомендую подумать вот над чем. Целесообразно ли вообще делать лабораторный источник питания с линейным регулирующим элементом? Представим ситуацию: нагрузка питается напряжением ну пускай 3 В, потребляя при этом ток 4 А. Требуется определить, какая при этом мощность рассеивается на мосфете. Как вы предполагаете это считать? Сочините план действий и попробуйте его реализовать.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Shmax
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2025 17:33:22
Откуда: Воронежская обл.

Re: Разработка блока питания на ОУ

Сообщение Shmax »

mickbell, Если на входе 40в, а на выходе 3 при токе 4а, то получается (40-3)*4=148Вт в тепло вместо полезной работы, что в переводе в КПД 7,5%

Добавлено after 2 minutes 42 seconds:
Ну и самое полезное что узнал из этой темы - "Учи, дорогой друг, физику, научись разбирать чужие схемы, прежде чем рисовать свои. А когда со всем разберешься, то и подобные темы тебе не потребуются."
Не знать — не стыдно. Стыдно — не хотеть учиться.
Реклама
Уош
Опытный кот
Сообщения: 700
Зарегистрирован: Вс мар 23, 2025 14:56:55

Re: Разработка блока питания на ОУ

Сообщение Уош »

[uquote="Shmax",url="/forum/viewtopic.php?p=4702491#p4702491"]Если на входе 40в, а на выходе 3 при токе 4а, то получается (40-3)*4=148Вт в тепло вместо полезной работы, что в переводе в КПД 7,5%[/uquote] Поэтому для некоторых линейных блоков питания делают переключаемые обмотки трансформаторов, чтобы уменьшить дельту между входным и выходным напряжениями и, следовательно, потери. Иногда это переключение автоматизировано.
Если для 0...40 вольт сделать обмотки на 7, 14, 21, то получаем КПД почти 50% для любого напряжения. А если взять двоичную систему, 1, 2, 4, 8, 16, 32 вольт, то потери будут минимальные, но возрастает сложность коммутации. Хотя, можно нарушить строй и получить не сильно худший результат: 4, 8, 12, 16
Последний раз редактировалось Уош Пн апр 07, 2025 22:29:59, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Shmax
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2025 17:33:22
Откуда: Воронежская обл.

Re: Разработка блока питания на ОУ

Сообщение Shmax »

Уош, ну для этого придется менять или перематывать трансформатор, а раз собирать с нуля, то целесообразнее сразу собрать импульсный
Не знать — не стыдно. Стыдно — не хотеть учиться.
Уош
Опытный кот
Сообщения: 700
Зарегистрирован: Вс мар 23, 2025 14:56:55

Re: Разработка блока питания на ОУ

Сообщение Уош »

Не могу сказать насчёт абсолютной целесообразности импульсного. Наверняка есть области, где шумы/помехи импульсного нежелательны, а также всякие паразитные утечки и прочее, сопутствующее импульсным.
Я вот тоже собираю потихоньку маломощный линейный, 0...30 В / 0,5 А, и чтобы увеличить КПД, не разбирая железо отмотал примерно треть обмотки и намотал обратно с отводом. Заняло пару вечеров. Получилось 9 и 20 вольт и три поддиапазона 0...9, 9...20, 20...29. Поскольку просвет позволял, намотал тонким проводом дополнительную обмотку 3 В для смещения нуля.

Но, не буду отвлекать. Я плохо знаю аналоговую электронику и продолжу следить, мне тоже полезно.
diplodok
Мудрый кот
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Re: Разработка блока питания на ОУ

Сообщение diplodok »

Уош, давно - лет 10-12-15 назад, сделал себе лаб. БП. минус(0-37V, 1A), плюс(0-37V, 1A) с зависимое и независимое регулирование каналов и триггерная защита с отключение (реле) каналов .

Схема, так сказать, не для просмотра, но думаю можно разобраться.
BP_Stab.pdf
(81.54 КБ) 83 скачивания
Пред стаб на 494 и линейный стаб на AD712
BP_Stab_Curr.pdf
(30.05 КБ) 72 скачивания
Защита на BCV61,62

И логика управления (вкл/выкл, логика защиты)
BP_Stab_Logic.pdf
(41.27 КБ) 73 скачивания
Требует доп. источники +/-5 и +/-12V

Недостаток (не боролься) - высокая скорость срабатывание защиты.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16421
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Разработка блока питания на ОУ

Сообщение mickbell »

[uquote="Shmax",url="/forum/viewtopic.php?p=4702497#p4702497"]придется менять или перематывать трансформатор, а раз собирать с нуля, то целесообразнее сразу собрать импульсный[/uquote]Вы хотите собрать устройство или научиться разработке? Предлагаю разделить процесс на два. Сначала попробовать разработать линейный источник, при этом, как вы и делаете, огрести виртуально всех проблем, потом собрать импульсный из готовых платок, купленных в китайпосылторге. Результат будет, я думаю, заведомо лучше. А линейный всё-таки довести до конца, только с параметрами попроще. Пускай мощный БП будет импульсный, а линейный будете применять там, где требуется чистое питание - а это будет наверняка нечто маложрущее.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Shmax
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2025 17:33:22
Откуда: Воронежская обл.

Re: Разработка блока питания на ОУ

Сообщение Shmax »

mickbell, ну соглашусь. Интересно же заставить работать штуку которую придумал "сам"

Добавлено after 6 minutes 42 seconds:
Ну с меньшей мощностью можно собрать и на LMке, но это не так интересно. Понять принцип работы ОУ и их можно будет применить в куче других схем. К тому же есть у меня идея куда можно применить маломощный блок. А там его и двухполярным сделать можно, ну просто чтобы был.
Не знать — не стыдно. Стыдно — не хотеть учиться.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16421
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Разработка блока питания на ОУ

Сообщение mickbell »

Тогда пересмотрите ТЗ.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Shmax
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2025 17:33:22
Откуда: Воронежская обл.

Re: Разработка блока питания на ОУ

Сообщение Shmax »

mickbell,был у меня маломощный трансформатор, если не ошибаюсь выходной кадровый, если прям уж совсем не ошибаюсь ТВК 110 Л2. С работы вернусь, посмотрю точно. Опираясь на полученные знания, изобразил следующую схему.

Изображение

Конденсатор в фильтре считал по вышеуказанной формуле. Далее резистор перед стабилитроном считал 5мА - стабилитрон, 2*2.5мА - питание TL072, и 20мА на базу транзистора. Переменный резистор для регулировки напряжения к земле через 2.2к поскольку данный ОУ "не умеет работать в нуле".
На этом пока остановился. Дальше разобраться бы с регулировкой по току и защитами
Не знать — не стыдно. Стыдно — не хотеть учиться.
fedyaok
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Откуда: Новосибирск

Re: Разработка блока питания на ОУ

Сообщение fedyaok »

Сейчас скажут, что надо опять + с - поменять местами. Вы знаете зачем + и - входы в ОУ?
Уош
Опытный кот
Сообщения: 700
Зарегистрирован: Вс мар 23, 2025 14:56:55

Re: Разработка блока питания на ОУ

Сообщение Уош »

А не плохо ли, что в случае полного открытия транзистора, напряжение на позитивном входе ОУ превысит напряжение питания ОУ?
Аватара пользователя
sstvov
Друг Кота
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Re: Разработка блока питания на ОУ

Сообщение sstvov »

А Как ОУ откроет транзистор полностью если напряжение на его выходе не может превысить напряжение питания? :)))
Впрочем схема не работоспособна поскольку входы ОУ перепутаны.
Аватара пользователя
Shmax
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2025 17:33:22
Откуда: Воронежская обл.

Re: Разработка блока питания на ОУ

Сообщение Shmax »

fedyaok, Видимо, что-то не до конца или неправильно понимаю, заново изучу тему.
Уош, Мне казалось, что благодаря обратной связи ОУ транзистор будет оставаться слегка прикрытым. Если ошибаюсь, то скажите куда копать
Не знать — не стыдно. Стыдно — не хотеть учиться.
Уош
Опытный кот
Сообщения: 700
Зарегистрирован: Вс мар 23, 2025 14:56:55

Re: Разработка блока питания на ОУ

Сообщение Уош »

ну, я плохо знаю работу аналоговых схем, просто предположил ситуацию "а что будет, если транзистор откроется". Мне кажется, лучше всё равно не допускать вероятности, благо пара резисторов ничего не стоит.
Аватара пользователя
Shmax
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2025 17:33:22
Откуда: Воронежская обл.

Re: Разработка блока питания на ОУ

Сообщение Shmax »

sstvov, скорее я ошибаюсь, но думаю так - если открыть транзистор полностью, то при просадке напряжения со стороны трансформатора, оно упадёт и на выходе. А когда на выходе максимум 15в, то перепад с 18в до 17в на выходе будет незаметен. Аналогию проводил со стабилизаторами типа 78хх
Не знать — не стыдно. Стыдно — не хотеть учиться.
diplodok
Мудрый кот
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Re: Разработка блока питания на ОУ

Сообщение diplodok »

Изображение

Как-то работающий вариант. посмотри чем он различается твоим......

И без доп транзистора
Изображение

Вот для "думки". Посмотри .pdf на TL072 Изображение
Последнии не читается. даю как файл.
Shmax_4.png
(59.18 КБ) 67 скачиваний
Последний раз редактировалось diplodok Вт апр 08, 2025 18:38:10, всего редактировалось 3 раза.
Ответить

Вернуться в «Практика»