Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Croma
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Croma »

add.ocean писал(а):пачимусь?


"Располагать трансформатор надо соосно с трубкой."
Так в журнале Юный Техник было написано.:)
Картинку получше лень искать
http://www.rusnauka.com/11_NPE_2012/Tec ... age008.jpg
В том месте где слово магнитопровод как раз место для трубки.

add.ocean писал(а): Помехи имеют амплитуду несколько миллиметров как минимум. Все лишние приборы в квартире были выключены

Да С1-118 был включен.

А от мощнейших магнитов ничего не помогает.
Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение add.ocean »

Croma писал(а):Да С1-118 был включен.
А от мощнейших магнитов ничего не помогает.

Croma писал(а):Озабоченным и напуганным надо снять экран вообще и увидеть что ничего не заметного не произойдет.
Незначительное смещение луча под действием магнитного поля земли скомпенсируеться ручками на панели.
А если луч промодулируеться переменным магнитным полем, то жилое ли это помещение вообще

и тут в теме задумались, а что это такое пишет Croma, это что же такое, то одно то другое. Возможно он пишет просто чтобы что-то написать?
...наверное.
taumata
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Откуда: северск. томская обл.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение taumata »

Коллеги, приветствую всех! Приобрёл намедни у металлистов останки осциллографа С1-68. Всё на месте кроме плат. С удивлением узнал, что трубка с большим послесвечением! Вопрос сообществу: стоит-ли на такой трубке делать осциллограф с полосой 20-50 мГц.? У кого есть опыт общения с такими осцилл.?
С уважением Taumata!
Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение add.ocean »

taumata,

там трубка В, это быстрый голубой люминофор и медленный желый. то есть она покажет все, что глаз увидит.
это кстати не вопрос мегагерц, мерцание наблюдается где-то на десятках герц. (включите обычный скоп, пощелкайте от 0,5мс/дел и вниз). А начиная с примерно 50мс/дел уже и линия не видна, просто точка движется. Вот этих эффектов не будет. у В 5 сек послесвечение по паспорту.
Казалось бы такая прекрасная идея, двойной люминофор. Но был в ходу примерно в середине века, а позже сошел на нет. видимо общем и среднем он не комфортен /не удобен, если не брать в рачет эту экстра НЧ часть измерений.
...наверное.
taumata
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Откуда: северск. томская обл.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение taumata »

add.ocean. Вопрос в том, что комфортно ли будет наблюдать на такой трубке ВЧ сигнал? Не будет ли она сглаживать какие-то нюансы? Ваши рекомендации-делать или нет?
С уважением, Taumata!
Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение add.ocean »

taumata, ВЧ будет нормально, также как и НЧ. сглаживать ВЧ (в смысле "не успел нарисовать") не будет (голубой люминофор как в С1-75).
делать или нет - как прибор для пользования лично я бы делал на И, т.к. практически абсолютное большинство универсальных скопов на зеленом или циановом люминофорах. наверное же это не случайно. Но вы можете начать т.к. есть корпус экран и труба (и хорошо если транс ВВ преобразователя и умножитель), а прикупить такую же но И, если эта не понравится - думаю не проблема.

вообще делать приличный (даже средних параметров) осциллограф - на порядок (в 10+ раз) сложнее задачи покупки трубы.
Поэтому лучше отталкиваться от того что надо/хочется, чем от того что случайно попало в руки. При прочих равных, лучше чувствительная (проще схемотехника), и распространенная (зашли на авито - увидели несколько их). Ну а уж диагональ тут дело вкуса.
...наверное.
taumata
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Откуда: северск. томская обл.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение taumata »

add.ocean. Спасибо за совет!
Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение add.ocean »

для самодельщиков, вдруг кому надо. 17ЛО1И 600р, что в общем-то почти даром. геттер большой и блестящий как у новой. есть 2 шт. продавец похоже шарит, можно спросить не остался ли экран и прочие ВВ запчасти.
https://www.avito.ru/barnaul/kollektsio ... 4392984516

вообще как на мой взгляд, для самоделки очень хороши импортные трубы последнего поколения 150CTB31 и подобные, D14-375, D14-383, D12-152 и подобные. электродов мало, схема включения простейшая, настроек фокуса и геометрии минимум, чувствительность пластин высокая, луч тонкий. но гдеж возьмешь, кроме как наибэй... на авито один раз видел 150CTB31, я же их всех и скупил.
из наших незаслуженно обделена вниманием 11ЛО9И, компактная, чувствительность неплохая для малютки. хотя она и не так чтобы очень доступна, по 1000р и новая - это надо хорошо поискать
монстров вроде 17ЛО1, 17ЛО7, 16ЛО101 не советую, хоть это и лучшее что было сделано совпромышленностью. все равно все хотятт малинький прибор.
еще более монструозна 13ЛО16, тут надо просто делать скоп в прозрачном корпусе. или часы сразу? :-)
Вложения
_D12-150GH-119.pdf
(322.28 КБ) 127 скачиваний
_D14-375-123.pdf
(158.21 КБ) 112 скачиваний
_D14-383-123.pdf
(187.96 КБ) 95 скачиваний
...наверное.
taumata
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Откуда: северск. томская обл.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение taumata »

Коллеги! Приветствую всех! Позвонил знакомый сказал, что у него есть осцилл. с трубкой с большим послесвечением. Посмотрел. Мне понравилось! Трубка с красивым голубым цветом. Подал сигнал от генератора 5мГц, нормально видно! Подал 10 мГЦ, сигнал видно, но нет синхронизации. Осцилл. С1-48Б. Знакомый предложил купить за 2 полторашки. Не согласился! Больно громоздкий и тяжелый прибор! Резюме: буду делать осцилл. на 11ло5в. Кстати, трубку 11ло5и можно купить за 3 тысячи. Дорого!!!
С уважением, Taumata!
Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение add.ocean »

на авито 11ЛО9И 650р. б/у, геттер вроде хороший. надо кому-то? (в личке дам ссылку)
Изображение
...наверное.
taumata
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Откуда: северск. томская обл.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение taumata »

add.ocean! К любой трубке крайне желательно иметь экран! Ну и как бонус ВВ источник питания!
С уважением, Taumata!
Croma
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Croma »

add.ocean писал(а):и тут в теме задумались, а что это такое пишет Croma, это что же такое, то одно то другое. Возможно он пишет просто чтобы что-то написать?
Так оно и есть. :)
Потому что дальше покупок трубок и всяких кусочков дело еще ни кого не пошло.
Картинок без крышек всяких осциллографов в нете полно.
Вот и прикиньте сложность задачи.
Аватара пользователя
Valentin Gvozdev
Опытный кот
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Valentin Gvozdev »

Реально сложность задачи в целом нисколько не выше, чем у любого серьезного устройства. Разумеется, со своей спецификой как по применяемым деталям, так и требованиям по настройке-регулировке. Если есть нормальная трубка, ее экран, подходящий корпус, то все решаемо и исполняемо. Да, это не мигалка на трех транзисторах и не поделка на Arduino. Но, например, тот же полноценный нормальный многодиапазонный трансивер в целом сложнее делается, чем достаточно навороченный и широкополосный осциллограф. Хотя и у того, и у того, есть свои особенности в постройке и наладке.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Аватара пользователя
bat_boy
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:10:14
Откуда: USSR

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение bat_boy »

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4704973#p4704973"]Потому что дальше покупок трубок и всяких кусочков дело еще ни кого не пошло.
Картинок без крышек всяких осциллографов в нете полно.
Вот и прикиньте сложность задачи.[/uquote] Это точно! Собрать "показометр" какого либо сигнала на ЭЛТ можно в течении дня, а вот сделать на её основе измерительный прибор... на это могут уйти месяцы работ с пробами и ошибками, поэтому многие и забрасывают эти затеи.
taumata
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Откуда: северск. томская обл.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение taumata »

Коллеги! При конструировании БП для осциллографа возник такой вопрос-почему при применении ОХ преобразователя надо стабилизировать высокое напряжение (С1-99 и другие), а при двухтактном преобразователе (С1-73 и другие) достаточно стабилизировать питающее напряжение?
С уважением, Taumata!
Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение add.ocean »

taumata писал(а):почему при применении ОХ преобразователя надо стабилизировать высокое напряжение (С1-99 и другие), а при двухтактном преобразователе (С1-73 и другие) достаточно стабилизировать питающее напряжение?
пропущено слово некоторых :-)

вот пример 2-тактного преобразователя где не только стабилизируется вторичное +12В (через оптрон), но и отдельно стабилизируется -1кВ (КТ6117).
Изображение Изображение

вообще же, сделаю лирическое отступление. некоторые считают что процесс разработки элеткроники сродни действию по армейкому уставу: на каждый случай есть правило или приказ - выполняй, и всё окэй.

На самом деле разработчик это зачастую такой настоящий творческий гуманитарий, композитор-художник, "я так сегодня вижу, а завтра я вижу иначе". Только этим можно объяснить, как у некоторых приборостроительных институтов, что ни схема -все по разному. результат глобально похож, функции и параметры очень схожи (как стиль художника), а каждая схема разная :))) :idea: :shock: :dont_know: :sleep: :solder:

возможно смысл именно в том, что зритель смотрит, не видит логики, интересуется, не может объяснить увиденное, видит загадку, смотрит внимательнее, хочет разгадать, а значит - сопереживает! Это ли не цель любого творческого деятеля :beer:
...наверное.
taumata
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Откуда: северск. томская обл.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение taumata »

add.ocean! Получается, что никакого сакрального смысла в такой схемотехнике нет! Я художник, я так вижу! Но, почему так делается в большинстве осциллографов! Может это тайный сговор или попытка навести тень на плетень? Или из серии: пусть проклятые буржуи себе бошки поломают? Или есть какой-то физический смысл, который мы не понимаем?
С уважением, Taumata!
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение El-Eng »

taumata писал(а):...почему при применении ОХ преобразователя надо стабилизировать высокое напряжение (С1-99 и другие), а при двухтактном преобразователе (С1-73 и другие) достаточно стабилизировать питающее напряжение?
В обратноходовых преобразователях соотношение напряжений между первичной и вторичной обмотками не определяется отношением числа витков этих обмоток. Энергия в сердечнике накапливается во время прямого хода (первичная обмотка "не видит" вторичную), а сбрасывается во время обратного (вторичная обмотка "не видит" первичную). Поэтому, без стабилизации, напряжение на выходном конденсаторе преобразователя будет расти, пока отбираемая нагрузкой за время цикла энергия не сравняется с поступающей. Это напряжение будет гораздо выше ожидаемого, если конденсатор не пробьется.
В двухтактном преобразователе без паузы между переключениями транзисторов, соотношение напряжений между первичной и вторичной обмотками определяется отношением числа витков этих обмоток, поэтому можно стабилизировать питающее напряжение, если допустимо пренебречь влиянием потерь в трансформаторе и выпрямителе.
Однако, если вы делаете паузу между переключениями транзисторов двухтактного преобразователя, чтобы избежать сквозного тока, то в момент паузы этот преобразователь ведет себя как обратноходовой, и, особенно при включении на холостом ходу, вы можете столкнуться с сюрпризом, когда выходные напряжения оказываются существенно выше ожидаемых.
Поэтому такой преобразователь не нужно включать без достаточной нагрузки.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
taumata
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Откуда: северск. томская обл.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение taumata »

El-Eng! Спасибо за развёрнутый ответ! Я этого не знал. Теперь буду думать как лучше сделать. Хотя, сердце вещует, надо сделать двухтактник на Tl494.
С уважением, Taumata!
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение El-Eng »

Пожалуйста! :beer:
Если интересно, в этой теме описан мой преобразователь на IR2153S.
Ссылка
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Ответить

Вернуться в «Измерения»