Альтернативная генерация

[Слесарь]

КРАМ, пошел вон...

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4706335#p4706335"]КРАМ, пошел вон...[/uquote]
Стало быть обосрался. Так и запишем...
Слесарь, ты уникально безграмотен в радиоэлектронике. Тебя спасают только шаблонные простейшие методы ремонта, которые ты худо-бедно освоил...
Но лучше бы ты молчал. Как только ты открываешь рот, так ахинея льется бурным весенним потоком.
На ходу выдумываешь про 3 Ватта, про 40 Ватт... Ты пытаешься вешать лапшу для своих клиентов на уши местной почтенной публики...

ЗЫ. Ты как то незаметно слился из истории с драйвером Фанука. Неужели нежданчик?

[As]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4706315#p4706315"]As, так а алгоритм какой?..[/uquote]Алгоритм простой: отказаться от потребителей, имеющих жесткие требования к форме и величине питающего напряжения, вместо них использовать функциональные аналоги, рассчитанные на использование "альтернативного" питания, есть те же холодильники, работающие от бортовой сети автомобиля, 12 или 24 вольта, есть даже работающие от природного газа... Если холодильник простой компрессорный - можно для него сделать отдельный инвертор, управляемый от термореле холодильника... Варианты есть всегда!

[WatchCat]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4706311#p4706311"]С холодильником сложнее...[/uquote]
По опыту дачников в поселке где я живу,абсолютное большинство холодильников работает от китайских инверторов с прямоугольным электричеством.
Более капризны оказались автоматические стиральные машины. У них от "инверторного" электричества нередко глючит схема управления двигателем,
хотя сам двигатель там коллекторный и ему всё равно. Естественно, народ выбирает те машинки где электрический нагрев можно отключить штатными средствами
и наливает теплую воду,нагретую в дровяном водогрее(он же "дровяная колонка", "титан").

[Слесарь]

Мне надо чтоб работала классическая бытовая техника. Холодильник нужного мне объема с нетрадиционным электропитанием будет стоить в несколько раз дороже. если вообще возможно купить.

Добавлено after 1 hour 58 minutes 24 seconds:
Сейчас все розетки и освещение в старом доме работают от моего нового трейлера с солнечными панелями, АКБ и преобразователем. Осталось работать от городской электросети ~230В, электро варочная поверхность, духовка и геотермальная климат система с классическим старт-стоп компрессором, номинальной мощностью около 3 кВт. Пусковой ток компрессора 70А в течении 1 сек.
Заявленные характеристики используемого мной преобразователя 27А, ~230В.
Насколько помню, перегрузочная способность преобразователей обычно около 150%, в течении пары секунд. Так ли это?
Климат установка в доме потребляет максимум 3 кВт, то есть укладывается в параметры используемого мной преобразователя, остается как-то решить вопрос с пусковым током компрессора. Подскажите, как решается вопрос запаса мощности для гарантированного пуска компрессора?

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4706492#p4706492"]Насколько помню, перегрузочная способность преобразователей обычно около 150%, в течении пары секунд. Так ли это?[/uquote]
Нет, не так.
Все зависит от схемотехники и используемой элементной базы. Ключи должны выдерживать токовую перегрузку как постоянную нагрузку, но с учетом уменьшенного тепловыделения. Трансформатор и дроссели не должны входить в насыщение в перегрузке. Энергия блокировочных конденсаторов питания выходного полумоста/моста/пушпула должна быть достаточна, чтобы удержать питание в допустимых пределах на перегрузке.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4706492#p4706492"]как решается вопрос запаса мощности для гарантированного пуска компрессора?[/uquote]
Вот так и решается, как выше написано. Кстати, преобразователь должен держать и реактивные токи в заданных пределах. Что обычно указано на борту преобразователя не в размерности активной мощности - Вт, а в размерности полной мощности ВА.

[Слесарь]

Резонансный режим работы аккумуляторного трансформатора делать однозначно, на этом можно двукратно снизить потери, трансформатор двунаправленный, работает как для разряда, так и для заряда АКБ, в штатном режиме работы трансформатора около 50Вт мощности теряется на трансформаторе и получается, что при малом солнце, при мощности солнечных панелей менее 100 Вт, все уходит на работу трансформатора и каких-то внутренних нужд, зарядного тока АКБ нет.
Другая проблема, требующая модернизаций преобразователя, это после заката солнца дом продолжает питаться от АКБ, все вроде нормально, напряжение АКБ снижается до заданных +48В и электропитание дома автоматически переключается на городскую электросеть. Проблема в том, что в преобразователе нет штатного режима выключения аккумуляторного трансформатора, потребляющего на холостом ходу около 50Вт, по этому трансформатор хоть и в щадящем режиме, но продолжает разряжать АКБ, заряд которой уже равен нулю. Подводя напряжение АКБ к критически разрушающе низкому. Планирую сделать алгоритм который будет при напряжении АКБ +48В (0% заряд) щелкать выключателем питания преобразователя и тем самым выключать аккумуляторный трансформатор, и прекращать разряд АКБ. При этом, с появлением солнца, заряд АКБ в штатном режиме начинается при выключенном выключателе питания и как-только напряжение АКБ станет допустим +52В (предзаряженная АКБ) алгоритм должен будет включать выключатель питания преобразователя и соответственно переводить электропитание дома от городской электросети снова на питание от солнечных панелей и АКБ.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4706718#p4706718"]Резонансный режим работы аккумуляторного трансформатора делать однозначно[/uquote]
Аккумуляторный трансформатор работает с обратимой схемой мостовой генератор-трансформатор-синхронный выпрямитель. В каком месте ты решил делать резонансную схему?

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4706718#p4706718"]в штатном режиме работы трансформатора около 50Вт мощности теряется на трансформаторе[/uquote]
Очередная фантазия. 50 Ватт на трансформаторе превратят его в мусор за минут 5...10.

[WatchCat]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4706492#p4706492"]Холодильник нужного мне объема с нетрадиционным электропитанием[/uquote]
У одной соседки-дачницы стоит холодильник "Либхерр" ростом с меня,а я не карлик. Причем модель "устаревшая" - потому он на даче и оказался.
Работает от инвертора на 600 китайских ватт с прямоугольным китайским электричеством.

Подскажите, как решается вопрос запаса мощности для гарантированного пуска компрессора?

В первую очередь все соединения в низковольтной цепи китайского инвертора долдны быть сделаны под болты, а кабель обжат в лепестковые наконечники.
Не молотком обжимать,а большими тисками. Сам кабель надо взять КГ-16 или что-то столь же толстое и из российской меди. Потому что китайская медь нередко
липнет к магниту(слабо,и магнит нужен мощный,но тем не менее). Это примесь железа,оно увеличивает удельное сопротивление.
Надо добиться того,чтобы при пуске компрессора просадка напряжения на входных низковольтных клеммах инвертора была минимальной. Также желательно проверять при покупке и контролировать в процессе эксплуатации внутреннее сопротивление аккумуляторов. По той же самой причине. Для свинцовых аккумов у китайцев есть специальные приборчики,причем не дорогие.
По опыту наблюдения за соседями-дачниками и их холодильникам могу сказать что основная причина не запуска это именно провал входного напряжения инвертора ниже порога отключения защиты.

Добавлено after 11 minutes 3 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4706724#p4706724"]50 Ватт на трансформаторе превратят его в мусор за минут 5...10.[/uquote]
С одной стороны вы правы - для трансформатора это многовато.
С другой - чем моднее инвертор тем больше у него собственное потребление. Кушать 2-3А от 12-вольтовых аккумов - явление довольно распространенное, особенно у тех где рекламируется "чистый синус" (нафиг он в быту - непонятно). Более простые инверторы с прямоугольным электричеством на выходе кушают 0.5-0.7А. Так что проблема собственного потребления инвертора,сравнимого с потреблением вечерней многочасовой нагрузки - имеет место быть. Два ампера при 12.7 вольт это 25 ватт. Столько же потребляет комп,с которого я это сейчас пишу. И еще 3.5 ватт лампочка у дивана,на котором я лежу в процессе написания. И такой режим работы продолжается долгими часами. В отличие от всяких мощных нагрузок которые работают редко и не долго (например отжим в стиралке несколько минут кушает около 350 ватт и далеко не каждый день). А вышеупомянутые комп и лампочка - каждый день и каждую ночь.

[КРАМ]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4706968#p4706968"]С одной стороны вы правы - для трансформатора это многовато.
С другой - чем моднее инвертор тем больше у него собственное потребление. Кушать 2-3А от 12-вольтовых аккумов - явление довольно распространенное.[/uquote]
Не надо ля...ля...
50 Ватт разогреют в общем небольшой импульсный трансформатор градусов до 200 за 5...10 минут.
Это не ключи на радиаторах и часто с обдувом.
Трансформатор - это конструкция, из которой очень проблематично отвести тепло.
И обсуждаемый транс никакого отношения к синусу на выходе не имеет. Это часть DC-DC реверсивного преобразователя.
Сделать из него LLC наверное можно, только для этого потребуется полностью переписать код его контроллера. А он (контроллер) общий для всего гибридного инвертора.
Но дело даже не в самом коде. LLC еще посчитать нужно. С учетом реверса и работы сихронного выпрямителя.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4706968#p4706968"]У одной соседки-дачницы стоит холодильник "Либхерр" ростом с меня,а я не карлик. Причем модель "устаревшая" - потому он на даче и оказался.
Работает от инвертора на 600 китайских ватт с прямоугольным китайским электричеством.[/uquote]
Тут проблема в том, что не все Либхерры одинаково полезны... Полезен только тот Либхерр, который инверторный. То есть, как и любой инвертор, сначала выпрямляет сетевое электричество, а лишь затем его полезно употребляет...
Но тут возникает один резонный вопрос. Большой распашной Самсунг (нахера Слесарю проблемный Либхерр?) с инвертором стоит около 140 000 рублей. А вообще топовый Хайер емкостью 685 литров со всеми мыслимыми фичами и тоже инверторный - четверть миллиона.
Вопрос заключается в том, почему человек, способный буквально за пару часов заработать 75 000 рублей считает такие холодильники недоступными по материальным соображениям?

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4706968#p4706968"]В первую очередь все соединения в низковольтной цепи китайского инвертора долдны быть сделаны под болты, а кабель обжат в лепестковые наконечники.[/uquote]
Йумор в коротких штанишках. А вы точно прочитали про суть проблемы?

[Слесарь]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4706968#p4706968"]В первую очередь все соединения в низковольтной цепи китайского инвертора долдны быть сделаны под болты, а кабель обжат в лепестковые наконечники.[/uquote]

Ничего не понял. Я же приводил данные преобразователя с выходным номинальным переменным током 27А при пусковом токе классического старт-стоп компрессора 70А, то есть преобразователь сам по себе не вытягивает такой компрессор. Нужно дополнительное приспособление которое кратковременно обеспечит такой ток для пуска, а далее работать должен от преобразователя в оригинальном исполнении.

Добавлено after 4 minutes 42 seconds:
50 Вт для того аккумуляторного трансформатора это 1% его нагрузочная способность. в пределах общей заявленной эффективности преобразователя 97%.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4707016#p4707016"]50 Вт для того аккумуляторного трансформатора это 1% его нагрузочная способность. в пределах общей заявленной эффективности преобразователя 97%.[/uquote]
С какого перепуга ты решил, что КПД определяется только трансформатором?
Какое отношение КПД при полной нагрузке имеет к потерям на холостом ходу?
С какого потолка ты вообще берешь цифры и с какого потолка ты их сопоставляешь?

[Слесарь]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4706968#p4706968"]где рекламируется "чистый синус" (нафиг он в быту - непонятно).[/uquote]

с дубу рухнул?
А как же соответствие нормам эл. энергии для бытовой электросети и бытовых приборов? Как же соответствие и синхронизация с городской электросетью для беспрерывного многократного автоматического перехода от городской электросети на эл. энергию от солнечных панелей и АКБ и обратно на городскую электросеть? Как же нормированный уровень помех в электросети? Как же передача излишков солнечной генерации в городскую электросеть по двунаправленному тарифу, когда тариф на передачу энергии в город станет более интересным?

Добавлено after 7 minutes 32 seconds:
Я слышал Крым снова сейчас с приходом тепла начал периодически отключаться от нашей региональной электросети из-за каких-то проблем энергосетей, жду когда начнут отключать и нас. Возможно когда станет крайне недостаток эл. энергии по региону, начнут ограничивать потребление через повышение тарифов, возможно скорректируют кратно тарифы как на входящую, так и на передачу эл. энергии в город, станет выгодно переходить на двунаправленный тариф.

вот, для этого лета первые звоночки:

Вечером 19 апреля министр топлива и энергетики Крыма Владимир Воронкин сообщил о технологическом нарушении в сетях ГУП РК «Крымэнерго», в результате которого без света остались жители города Ялта, села Виноградное и поселка Массандра.
По данным министерства, было обесточено 76 трансформаторных подстанций и 5834 точки поставок электроэнергии. Отключение затронуло 12 344 человека.

а вот как было в прошлом году:

Отключения электроэнергии летом 2024 года затронули порядка 2,5 миллионов человек и стали по-настоящему масштабной демонстрацией проблем в текущей структуре электроэнергетики. Ситуация при которой энергия становится недоступной в таком масштабе довольно необычное явление
Отключения света на Юге 16-20 июля 2024 года
16 июля был поставлен новый рекорд потребления в энергосистеме Юга. Впервые он превысил пик спроса зимой. После этого произошли отключения в Краснодарском крае, Ростовской области, Крыму, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии и Дагестане

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4707024#p4707024"]с дубу рухнул?
А как же соответствие нормам эл. энергии для бытовой электросети и бытовых приборов? ......
Как же нормированный уровень помех в электросети? Как же передача излишков солнечной генерации в городскую электросеть по двунаправленному тарифу, когда тариф на передачу энергии в город станет более интересным?[/uquote]
Тут есть проблема. У тебя первая часть сообщения в цитате противоречит второй.
На качество электроэнергии в сетях есть стандарт.
И любой генерирующий в сеть энергию должен удовлетворять требованиям этого стандарта. Включая материальную ответственность за последствия.
И это исключает возможность включения в общую сеть несертифицированных устройств.
А то ты со своей кустарщиной перекосишь сеть или наплодишь там плохо фильтрованные ВЧ компоненты и пожжешь людям дорогие приборы.
Кто за это ответит?
С другой стороны, когда в сети дефицит энергии, продавец энергии должен быть финансово состоятельным, чтобы построить новую генерацию. А ты типа ждешь, что тебе дадут привлекательную цену, хотя ты будешь использовать чужую инфраструктуру для ее продажи.
Кто ж тебе эту цену даст, наивный ты наш...?

[As]

На нынешнем этапе, энергия, выдаваемая в сеть "альтернативщиками", лишь уменьшает потери в сетях...

[КРАМ]

Ничего она не уменьшает. Патамушта последняя миля у альтернативщика худосочная. И до потребителя его энергии дойдет кукиш с постным маслом. Его оборудование будет следить за сечением гибридного инвертора, а не ТП. Поэтому вся его генрация , если она не уйдет к соседу, выделится теплом на проводах от ТП к нему.

[As]

Поэтому и пишу про то, что "альтернативная" генерация способна лишь скомпенсировать часть потерь сети распространения - но не передаться в единую сеть...

[Слесарь]

As, а те промышленного класса ветряки что здесь массово понаставили, то же только для компенсации потерь энергораспределения?

[As]

Они включены чуть выше по иерархии сети, да и мощности чуть выше порядком... Но, генерируемая ими энергия даёт больше головняков диспетчерам, чем реальной пользы...

[Слесарь]

А вообще мне наверное безразлично как альтернативка отражается на электросети, мне главное чтоб тариф на сбыт эл. энергии городу был выше, был интерес сбывать эл. энергию городу. Сейчас пока такого интереса нет.