Альтернативная генерация

[КРАМ]

А этого интереса никогда не будет. Патамушта нет интереса у энергосбыта.

[As]

Мы уже обсуждали эту тему - себестоимость "альтернативной" энергии выше, чем розничная цена энергии единой энергосистемы, со всеми её потерями и налогами... Особенно дорого обходится аккумулирование энергии, поэтому отдача в сеть иногда выгоднее, чем содержание АКБ...

[Слесарь]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4707088#p4707088"]отдача в сеть иногда выгоднее, чем содержание АКБ... [/uquote]

Нет. Цена за килограмм LiFePo4 становится все ниже. LiFePo4 уже вполне может конкурировать с теми смешными ценами на централизованную электроэнергетику, которые существуют сейчас. Но мне думается такая низкая цена для бытового электричества держится только за счет дотационного от государства сектора электроэнергетики для населения. Это не может продолжаться бесконечно, так как в бюджете этого государства уже очень большая "дыра" которая будет только расти, возможно скоро обвально, как было в последнее десятилетие при СССР. Думаю тарифы на эл .энергию возрастут кратно и будут притянуты к нормально формируемым мировым ценам, тогда солнечные панели и АКБ станут прибыльным делом.

У меня уже знакомый предприниматель спрашивает о электрогенерации для его предприятия в 100 кВт на базе сжигания побочного продукта производства, во первых побочки скапливается много, а во вторых цена электроэнергии для предприятия более адекватна, кратно выше цен эл. энергии для населения.

[КРАМ]

Пустая болтовня. Тарифы на электроэнергию для населения - это политика, а не экономика.
Да и нет никаких "кратно".
В Московской области для юрлиц дневной тариф примерно 6 руб за квтч
В Ростовской области примерно 11 руб.
У меня чуть больше 5 руб.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4707111#p4707111"]Думаю тарифы на эл .энергию возрастут кратно и будут притянуты к нормально формируемым мировым ценам, тогда солнечные панели и АКБ станут прибыльным делом.[/uquote]
Глупышка. Если тарифы на электроэнергию вырастут быстрее инфляции, то через очень короткое время инфляция догонит рост цен на электроэнергию. Именно поэтому есть ряд общезначимых товаров. которые формируют инфляцию. И государству дешевле продавать электроэнергию по себестоимости, чем бороться потом с инфляцией.
Ты знаешь что такое инфляция издержек?
Нет никаких "мировых цен" на электроэнергию. Патамушта электроэнергия плохо транспортируется и совершенно не умеет храниться. Если в стране есть энергоресурсы - электроэнергия будет дешевой. Если этих ресурсов нет - то будет дорогой.
Скажем, в Канаде диапазон цен на электроэнергию в мелкую розницу в пересчете на рубли составляет 6...10 руб/квтч. Практически мало отличим от российского уровня цен.
В Швейцарии ситуация совсем другая. Для домохозяйств цена 35 руб за 1 квтч.

[As]

Двукратное как минимум повышение тарифов в ближайшей перспективе - предсказывают эксперты... Впрочем, инфляция будет точно не меньше, так что ХЕЗ...

[Слесарь]

Мне на днях попался ролик о советской телефонной станции, мне это напомнило как когда-то недолго поработал связистом, починял АТС, только уже проводные цифровые. Подумалось, а не устарели ли морально проводные электросети, как свое время устарели проводные телефонные сети, все это ГОЭЛРО, им же вроде уже более 100 лет, не пора ли уже давно перейти на новый уровень? На кой нужна эта полная привязка к электросети, к гос. монополии и тарифам?
А для переходного периода можно использовать городскую электросеть только в качестве резервной. как свое время сразу не отказывались от проводных телефонов, избавлялись от них постепенно, хотя уже практически ими не пользовались.

[As]

...То есть, европейский опыт по "зеленой" энергетике Вас ничему не научил?

[Слесарь]

А в чем заключается европейский опыт?
Цена на эл. энергию там наверняка в разы выше, с ископаемыми ресурсами у них скромно, более активно смотрят на различные более передовые или альтернативные способы получения энергии. Более рационально энергию используют, не транжирят и меньше воруют.
В чем проблема то?

[As]

Т.е. Вы искренне верите, что у нас себестоимость "альтернативы" будет меньше, чем у европейцев?

[Слесарь]

Не понимаю, причем здесь европейци в контексте применения тех или иных методов на моем земельном участке?
Так как РФ зависима от Китая, ископаемые ресурсы в обмен на товары, прямые поставки, минимальные или полностью отсутствующие пошлины, собственные внутренние курсы валют этого объединения, я здесь покупаю аналогичные товары значительно дешевле чем их покупает европеец. В чем проблема?

[As]

Да я же не против, экспериментируйте... Просто на форуме есть люди с реальным многолетним опытом и их мнение тоже стоит учесть...
...Я же писал, тоже хочу нынче побаловаться "зеленой" энергетикой, пока - в малых объёмах, а там по обстоятельствам...

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4707213#p4707213"]я здесь покупаю аналогичные товары значительно дешевле чем их покупает европеец.[/uquote]
Это феерично!
Любое утверждение - фейк. Причем элементарно доказываемый.
РФ 230 000 руб.:

США, Калифорния 2900 долл.(238 000 руб.):

ФРГ, Берлин 2840 эйро (261 000 руб.):


Ипануться как дешевле у нас...

[WatchCat]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4706990#p4706990"]50 Ватт разогреют в общем небольшой импульсный трансформатор градусов до 200 за 5...10 минут.[/uquote]
С одной стороны я с вами согласен. С другой - вот у меня есть для питания мелкого электроинструмента типа дрели и лобзика инвертор на 4000 китайских ватт (понятно что очень сильно китайских). Так вот он кушает 1.8А от 12-вольтовой сборки аккумуляторов даже когда к нему ничего не подключено. При этом ничего горячего в нем нет,
он лишь немного теплый.

И обсуждаемый транс никакого отношения к синусу на выходе не имеет.

Но почему-то китайские (батарейные,не гибридные) инверторы с синусом на выходе имеют в разы большее потребление чем те у которых на выходе прямоугольное электричество. Это просто факт такой.

Сделать из него LLC наверное можно, только для этого потребуется полностью переписать код его контроллера.

Я кстати с вами согласен что идея Слесаря про резонансные схемы преобразователей плоха.
В виду капризности этих схем.
Еще в 90е годы,до появления в свободной продаже китайских инверторов 12->220в,радиолюбительский народ делал преобразователи для питания небольших люминисцентных лампочек от 12в аккумуляторов. В том числе в радиолюбительской литературы было опубликовано пара штук именно резонансных схем. И именно
они работали хуже всего и чаще всего горели.

Тут проблема в том, что не все Либхерры одинаково полезны... Полезен только тот Либхерр, который инверторный.

В том-то и дело что упомянутый в моем примере Либхер - НЕ инверторный. Я сам удивился что он от дешевого и довольно маломощного китайского инвертора заработал когда у хозяйки сгорел специально купленный инвертор с "чистым синусом". Это она прибежала ко мне с криками "еда погибает". А у меня из восстановленных инверторов был только такой,на 600 ватт. Его было не жалко и я попробовал спасти еду. Успешно.

А вот инверторный Самсунг у нас в поселке есть,один такой, у другого соседа,человека не бедного.
Размером он с крупного взрослого человека и по высоте и по ширине.
И надо сказать что этот самсунг жрёт буквально всё что дают и инверторы и генераторы.
Совершенно не убиваемый агрегат оказался.

Но тут возникает один резонный вопрос. Большой распашной Самсунг с инвертором стоит около 140 000 рублей

Я не слишком понимаю зачем в быту вообще холодильник такого размера. Ну может разве что если в огромном двух-трехэтажном доме
живет целый семейный клан из полутора десятков человек разных поколений. На юге такое встречается,ну и у богатых цыган еще пожалуй.

Вопрос заключается в том, почему человек, способный буквально за пару часов заработать 75 000 рублей считает такие холодильники недоступными по материальным соображениям?

Потому что тот,кто зарабывает деньги своим трудом,а не просто получает их сидя на хлебной должности, обычно деньги ценит и ими не разбрасывается.

Добавлено after 14 minutes 37 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4707016#p4707016"]50 Вт для того аккумуляторного трансформатора это 1% его нагрузочная способность. в пределах общей заявленной эффективности преобразователя 97%.[/uquote]

КПД надо считать не от заявленной китайцами мощности (ибо в цифрах они не стесняются),а от реально потребляемой. Тут-то именно с холодильником и проблема - чтобы запустить среднетипичный бытовой холодильник (размером с тумбочку) нужен инвертор на 600 китайских ватт. При после того как запустится холодильник кушает ватт 60. А собственное потребрение инвертора ватт 7-10 если "прямоугольный" и ватт 20-25 если "чистый синус". И всё это сильно больше чем 1% от потребляемой холодильником мощности.

Добавлено after 5 minutes 13 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4707266#p4707266"][uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4707213#p4707213"]я здесь покупаю аналогичные товары значительно дешевле чем их покупает европеец.[/uquote]
Любое утверждение - фейк. Причем элементарно доказываемый.[/uquote]
"В среднем" Слесарь прав. Хотя конечно всегда можно найти примеры когда у нас не намного дешевле.

Добавлено after 15 minutes 25 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4707088#p4707088"]Мы уже обсуждали эту тему - себестоимость "альтернативной" энергии выше, чем розничная цена энергии единой энергосистемы,[/uquote]

Вы поинтересуйтесь сколько нынче стоит подключение к этой единой энергосистеме если оно не досталось "по наследству" с советских времен и если дом находится не вплотную с соедними,а на хоть каком-то приемлимом для нормальной жизни удалении,несколько сотен метров хотябы.

А также замечу что нельзя напрямую сравнивать потребление энергии в городском домовладении и в сельском,где альтернативная энергия используется. В городе если застройщик сэкономил на газификации дома то готовить еду приходится на электричестве потому что большой газовый баллон в помещение нельзя,а маленький который можно неудобен так как быстро кончается. Далее, в сельском доме холодильник можно поставить в холодную кладовку и тогда он пол-года не будет потреблять почти ничего - там и так холодно. А еще если стиральная машина в городской квартире не умеет наливать горячую воду из водопровода то греть ей приходится электричеством. В сельском доме можно греть дешевым пропаном или вообще халявными дровами(параллельно с отоплением дома). А еще в городской квартире отопление включают не когда холодно,а когда начинается отопительный сезон. И пока он не начался то приходится использовать электрические обогреватели. В сельском доме есть печка (или котёл) в которую можно использовать опять же халявные или почти халявные дрова.

В итоге из потребителей электричества остается освещение,которое теперь светодиодное, и бытовая электроника типа ноутбука,телевизора и музыкального центра. Всё это кушает весьма мало.

[КРАМ]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4707519#p4707519"]инвертор на 4000 китайских ватт (понятно что очень сильно китайских). Так вот он кушает 1.8А от 12-вольтовой сборки аккумуляторов даже когда к нему ничего не подключено. При этом ничего горячего в нем нет,
он лишь немного теплый.[/uquote]
Уважаемый, сосредоточились. Все внимание на ответ. Чтобы больше не возвращаться к одному и тому же.
1. Мы не обсуждали инвертор. Мы обсуждали реверсивный преобразователь DC-DC.
2. У инвертора на выходе имеется фильтр. Инвертор вынужден работать на его реактивный импеданс. Это специфика инверторов. Поэтому он не может перезаряжать фильтр не потребляя ток, ибо качественный рекуператор в таких схемах - это премиальное свойство. Инвертор нужно выключать, когда нет нагрузки.
3. Разговор шел конкретно о трансформаторе преобразователя, а не вообще о преобразователе. Основные потери преобразователя в ключах и снабберах. Ключи находятся на внушительных радиаторах. Трансформатор вынужден отводить тепло из центрального керна феррита и внутренних обмоток через изоляцию.и внешнюю обмотку, а потом еще через изоляцию.
24 Ватта и 50 Ватт отличаются более, чем в 2 раза.
У меня за спиной проходят тест два алюминиевых электролита. Для чего имеется балласт в виде мощных резисторов лежащих на алюминиевом бруске. Выделяемая на балласте мощность - примерно 50 Ватт.
Алюминиевый брусок разогрет примерно до 70 градусов.

Так это просто большой кусок алюминия, а не трансформатор с изолированными обмотками.
Так понятно?
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4707519#p4707519"]Но почему-то китайские (батарейные,не гибридные) инверторы с синусом на выходе имеют в разы большее потребление чем те у которых на выходе прямоугольное электричество. Это просто факт такой.[/uquote]
Выше объяснил.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4707519#p4707519"]Я кстати с вами согласен что идея Слесаря про резонансные схемы преобразователей плоха.
В виду капризности этих схем.
Еще в 90е годы,до появления в свободной продаже китайских инверторов 12->220в,радиолюбительский народ делал преобразователи для питания небольших люминисцентных лампочек от 12в аккумуляторов. В том числе в радиолюбительской литературы было опубликовано пара штук именно резонансных схем. И именно
они работали хуже всего и чаще всего горели.[/uquote]
Полагаю, что вы совсем не понимаете что такое преобразователь построенный по резонансной схеме (LLC).
Популярно абисняю.
При работе преобразователей на относительно высокой частоте (50 кГц и выше) возникают потери. связанные с тем, что трансформатор или дроссель выступающие в этом преобразователе в роли накопителя энергии имеют индуктивность рассеяния, то есть часть энергии вкачанной в эти реактивные компоненты не может быть слита в нагрузку и выглядит как выбросы на ключах, что приводит к жесткому режиму ключей и их перегреву, а так же понижению КПД (эту энергию рассеивают на снабберах, защищая ключи). Поэтому существует топология преобразователей. где последовательно с индуктивностью рассеяния включают конденсатор и переводят преобразователь в режим резонанса контура образованного индуктивностью рассеяния и этим конденсатором. Однако такой преобразователь должен обеспечивать режим закрытых ключей на интервале переключения - то есть дедтайм ШИМа (deadtime PWM). При изменении нагрузки на преобразователь, этим процессом нужно управлять.
К синтезируемому синусу 50 Гц все это не имеет никакого отношения. Речь вообще шла о DC-DC преобразователе.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4707519#p4707519"]Потому что тот,кто зарабывает деньги своим трудом,а не просто получает их сидя на хлебной должности, обычно деньги ценит и ими не разбрасывается.[/uquote]
Вы несете пургу.
"Мы недостаточно богатые люди, чтобы покупать дешевые вещи." (с)
Большой холодильник позволяет иметь недельный запас продуктов. включая готовую еду для людей, у которых рабочая неделя не располагает к готовке.. Плюс требуется морозильник, где хранят всяко разно вне сезона закупки.

[Слесарь]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4707519#p4707519"]Я кстати с вами согласен что идея Слесаря про резонансные схемы преобразователей плоха.
В виду капризности этих схем.[/uquote]

метод мной уже был протестирован, характеристики в новом режиме работы сняты, эффективность понятна. Двукратное снижение потерь на аккумуляторном трансформаторе при мощности нагрузки преобразователя 5%, то есть при мощности нагрузки как включенное освещение в доме. Так же двукратно меньший ток холостого хода преобразователя.
Значит полагаю ночью уже не будет полностью высаживать АКБ на холостом ходу, когда АКБ вечером и так была разряжена почти до нуля и автомат перевел электропитание дома на городскую электросеть.

Добавлено after 6 minutes 56 seconds:
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4707519#p4707519"]КПД надо считать не от заявленной китайцами мощности (ибо в цифрах они не стесняются),а от реально потребляемой.[/uquote]

КПД заявлен верно, так как по правилам считается от номинальной мощности в моем случае 6200 Вт, в оригинальном виде для внутренних нужд плюс потери при номинальной нагрузке потребляет около 160 Вт. 100 Вт внутренние нужды плюс потери при нагрузке 60 Вт. Это с учетом потерь всех преобразований, солнечного преобразователя, АКБ преобразователя и синус преобразователя с фильтром для чистого синуса электросети.

[КРАМ]

Слесарь мне напоминает председателя колхоза брежневской эпохи.
Надои увеличил вдвое, расход комбикормов уменьшил вчетверо...
Балабол пустопорожний.

[Слесарь]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4707519#p4707519"]

Вопрос заключается в том, почему человек, способный буквально за пару часов заработать 75 000 рублей считает такие холодильники недоступными по материальным соображениям?

Потому что тот,кто зарабывает деньги своим трудом,а не просто получает их сидя на хлебной должности, обычно деньги ценит и ими не разбрасывается.[/uquote]

Он как верный раб своего господина не понимает как можно так вольно жить без господина, когда живешь сам по себе, а работаешь только по настроению или по необходимости, не чаще пары раз в месяц. Чего вполне хватает для полноценной жизни.

[КРАМ]

Нудануда... Выживать - это и есть "свое удовольствие". Вместо того, чтобы купить нормальное оборудование, эффективно заработав на него, нужно жизнь положить на "свободное" копание в кустарной помойке со странными результатами.
А чтобы не сильно переживать по поводу результата, нужно регулярно вешать лапшу на уши разным зрителям твоего смешного перфоманса.
ЗЫ. Абсолютно не нужный тебе анализатор спектра стоит примерно как искомый холодильник.

[WatchCat]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4707530#p4707530"]Полагаю, что вы совсем не понимаете что такое преобразователь построенный по резонансной схеме (LLC).[/uquote]
Да, я не умею их расчитывать - просто в виду ненадобности.

К синтезируемому синусу 50 Гц все это не имеет никакого отношения.

Те упомянутые мной радиолюбительские схемы питания люминисцентных ламп на килогерцах работали.

Большой холодильник позволяет иметь недельный запас продуктов.

Те холодильники что по вашим ссылкам были - это явно не на одного человека. Я один живу и хорошо представляю сколько вообще можно съесть за неделю без быстрого набора веса.

включая готовую еду для людей, у которых рабочая неделя не располагает к готовке..

У тех кто столько работает - есть деньги чтобы питаться в кафе или столовых(а то и ресторанах). (Иначе нафига они столько работают)

Плюс требуется морозильник, где хранят всяко разно вне сезона закупки.

По-моему это уже много лет как не актуально. В магазинах давно есть всё и в любое время.

Добавлено after 26 minutes 40 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4707544#p4707544"]Выживать - это и есть "свое удовольствие". "свободное" копание в кустарной помойке со странными результатами.[/uquote]
Есть такое слово - "хобби". Так-то понятно что абсолютно всё можно купить. Но это скучно.
Делать что-то собственными руками и головой - намного интереснее.

Абсолютно не нужный тебе анализатор спектра стоит примерно как искомый холодильник.

Если выбирать между анализатором спектра и монстрообразных холодильником - то я точно выбрал бы анализатор.
Потому что это _интересная_ игрушка. А холодильник - просто большой скучный ящик с компрессором.

[Слесарь]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4707743#p4707743"]Есть такое слово - "хобби". Так-то понятно что абсолютно всё можно купить. Но это скучно.[/uquote]

Я же говорю, он раб своего господина, он может жить только в парадигме, чтоб его жизнь обеспечивали. Это вполне разумно, чтоб получить от раба максимальный трудовой ресурс, господин в какой-то мере обеспечивает жильем, коммунальными услугами и пропитанием. Рабу не ведомо, что можно жить иначе...
Все что он говорит, может быть даже разумно, но его разум работает только в самооправдание и поддержание следования этой парадигме.