Царская Россия - преимущества и позитив

[MIF]

[uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4618758#p4618758"].. все равно, что называть А.В. Суворова советским полководцем.[/uquote]Суворовское училище в советское время было вполне уместно - это я к тому, что уже давно пора рассматривать общую историю России, а не делить её на эпохи, как и осознавать единый народ из народов России, а не делить его на партии и области.

Нельзя больше позволять большевизму нас разделять, как и нашу историю, как и наши идеалы.

[HariusHek]

Ну почему только в советское время? И сейчас самое время.

Скриншот 24-08-2024 163017.png

(161.11 КБ) 76 скачиваний

Скриншот 24-08-2024 163208.png

(122.78 КБ) 65 скачиваний

[Sigma]

"Ничего не было"...

https://dzen.ru/a/Z_4csNojShN0k7DO

[Наставник]

[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=4618825#p4618825"][uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4618758#p4618758"].. все равно, что называть А.В. Суворова советским полководцем.[/uquote]Суворовское училище в советское время было вполне уместно - это я к тому, что уже давно пора рассматривать общую историю России, а не делить её на эпохи, как и осознавать единый народ из народов России, а не делить его на партии и области.

Нельзя больше позволять большевизму нас разделять, как и нашу историю, как и наши идеалы.[/uquote]
Тебя мудака большевики разделили? Это ж на какие дольки? А раскажи ка про свои идеалы?

[HariusHek]

[uquote="Наставник",url="/forum/viewtopic.php?p=4709338#p4709338"][uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=4618825#p4618825"][uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4618758#p4618758"].. все равно, что называть А.В. Суворова советским полководцем.[/uquote]Суворовское училище в советское время было вполне уместно - это я к тому, что уже давно пора рассматривать общую историю России, а не делить её на эпохи, как и осознавать единый народ из народов России, а не делить его на партии и области.

Нельзя больше позволять большевизму нас разделять, как и нашу историю, как и наши идеалы.[/uquote]
Тебя мудака большевики разделили? Это ж на какие дольки? А раскажи ка про свои идеалы?[/uquote] А тебе, под3,4здышу ушастому, ещё невдомёк, что Российская Империя была единым государством, не делимым ни на какие республики по национальному признаку?

[Муркиз]

А потому это было - "неделимым" - потому что Россия была собственностью императора.

Го это тоже неверно - некоторые ее части были переданы во владение его родне - и фактически были иностранной собственностю, но с ограниченными правами.

[piligrim130]

Эффективность царизма можно просто оценить по эпилогу - революции . Было бы все в стране хорошо - не кто бы царя не свергал .

[Муркиз]

Разумеется - на хозяина работать никто не желает по доброй воле.
А вынужденный труд академическое название имеет - рабство.

Откуда думаете в 20 веке гремел лозунг - "Мы не рабы !!!" ?

[FAKIR]

Разумеется - на хозяина работать никто не желает по доброй воле.
А вынужденный труд академическое название имеет - рабство.

А теперь большая часть населения и работает на хозяев...

Труд - это необходимость.

Не понятно выражение "вынужденный".

[Sigma]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4709414#p4709414"]Разумеется - на хозяина работать никто не желает по доброй воле.
А вынужденный труд академическое название имеет - рабство.

Откуда думаете в 20 веке гремел лозунг - "Мы не рабы !!!" ?[/uquote]
Декларировали по факту, ведь крепостное за полвека до того отменили аж в 1861г.

Но вскоре всё изменилось и случилось "вынужденный труд академическое название имеет - рабство"... Не работать стало нельзя, "хозяин был суров и только на хозяина", "частное" отменили, а иначе "тунеядка" и заставят...

А так, "вынужденный труд" он всегда был и есть, иначе можно с голоду ноги протянуть... даж попрошайничать - эт надо силы и время приложить... даж "банан с ветки снять" эт какие-то телодвижения нужны...

[piligrim130]

крепостное отменили- а земли не дали крестьянам.

[Sigma]

А уж как потом "всего дали"... и фабрик и заводов и земли и всего-всего... бери, не хочу... но попробуй на работу опоздать... и опаздывать больше не сможешь... и прописка должна быть! шоб не потерялся...
но не всем, только...

[piligrim130]

Не сгущайте краски - кара за опоздание на работу была по исторически меркам коротка.И скорей всего на тот момент необходима-война на носу .Так и плюсов было достаточно .Например -В Англии всеобщее образование было введено в 1880 году, во Франции - в 1882 году. В СССР закон о всеобщем образовании был принят в 1930 году. По данным на 2015 год только около 55 стран из 200 дают возможность получения обязательного начального образования. Была бы Россия умна при царе как Англия - глядишь и революции не надо было .

[HariusHek]

[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4709450#p4709450"]крепостное отменили- а земли не дали крестьянам.[/uquote] Во-первых, Столыпин стал проводить земельную реформу, что крайне раздражало всякого пошиба революционеров, за то и был убит.
Во-вторых, вы каким образом желали проводить индустриализацию России?
Всех вчерашних крестьян сделать помещиками, что ли?

[piligrim130]

Столыпин- через 40 лет шевелится стал - да и то успешность его реформ под большим вопросом . Езжай крестьянин на край света счастья ищи - бросив хозяйство и не смог завести новое .Вот вам и новый пролетариат .В америке то не не помещиками становились а фермерами а у нас землей спекулировали .

[HariusHek]

[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4709465#p4709465"]Столыпин- через 40 лет шевелится стал - да и то успешность его реформ под большим вопросом . Езжай крестьянин на край света счастья ищи - бросив хозяйство и не смог завести новое .Вот вам и новый пролетариат .В америке то не не помещиками становились а фермерами а у нас землей спекулировали .[/uquote] Так кто торопил с отменой крепостного права? Царь, что ли? У тех, кто требовал той отмены, и программы никакой не было, шлялись по вечеринкам да за столом обсуждали всякие "свободы".
Дешёвые крикуны и популисты.
А что изменилось, если в СССР ещё и не так было? То крестьян в трудармии, строить ДнепроГЭС, Комсомольск-на-Амуре, то рабочих в 25-тысячники, в председатели, то на целину опять, в степи, в палатки да землянки.

[piligrim130]

палатки да землянки -на 1.2 года а потом избу строили или дом многоквартирный с ванной и туалетом. А крестьянин всю жизнь в избе жил часто с земляным полом .
Причем тут раньше или или позже - если бы Петр 1 не пил то может быть еще при нем крепосное право отменили бы .Государство должно уметь преобразовываться- развиваться, а если игнорировать эти потребности то и получаем революцию 17 престройку 86 ...

[Sigma]

[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4709483#p4709483"]- если бы Петр 1 не пил то может быть еще при нем крепосное право отменили бы .Государство должно уметь преобразовываться- развиваться, а если игнорировать эти потребности то и получаем революцию 17 престройку 86 ...[/uquote]
"престройку 86" - т.е. не смогло за 70 лет, что и? сам же себя опроверг? )
Шведы те же вот знали, когда под Полтавой, что нашему государству некогда было? или Наполеон, или турки, или наглобриты, или та же немчура, япы и прч.
что не до них, что "преобразовываться- развиваться" надо...

[HariusHek]

[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4709483#p4709483"]палатки да землянки -на 1.2 года а потом избу строили или дом многоквартирный с ванной и туалетом. А крестьянин всю жизнь в избе жил часто с земляным полом .
Причем тут раньше или или позже - если бы Петр 1 не пил то может быть еще при нем крепосное право отменили бы .Государство должно уметь преобразовываться- развиваться, а если игнорировать эти потребности то и получаем революцию 17 престройку 86 ...[/uquote] А ты год жил в землянке, как на целине или на строительстве завода Уралмаш?? Или несколько лет в палатке, как при строительстве Байконура? Или в балкАх, как при строительстве БАМ?
Как у вас всё просто, когда другие всё это терпели и проявляли патриотизм и героизм!
А сейчас, когда СВО идёт, всем захотелось, иномарок, бесплатных квартир, небывалого роста экономики и зарплат в миллионы.

[Sigma]

[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4709457#p4709457"]Не сгущайте краски - кара за опоздание на работу была по исторически меркам коротка.[/uquote] т.е. кара таки была? у "свободного и счастливого" над головой висел...
Хошь, не хошь, а работать надо при любом строе... кушать хочется всегда...
и каждому по личному заводику ну никак не получится, потому "на дядю" всё равно...

[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4709457#p4709457"]И скорей всего на тот момент необходима-война на носу .Так и плюсов было достаточно .Например -В Англии всеобщее образование было введено в 1880 году, во Франции - в 1882 году. В СССР закон о всеобщем образовании был принят в 1930 году. По данным на 2015 год только около 55 стран из 200 дают возможность получения обязательного начального образования.[/uquote]
Т е. до СССР у "проклятых капиталистов" это "исключительное завоевание" уже и давно?! за полвека до...

[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4709457#p4709457"]Была бы Россия умна при царе как Англия - глядишь и революции не надо было .[/uquote] т.е. ? дураки свершили, по своей необразованности?


т.е., ты ща взял и "Великую Октябрьскую" и чего ?



"ему покажешь медный грош --
и делай с ним что хошь.

ему с три короба наврешь —
и делай с ним что хошь.

Какое небо голубое!
Живут на свете эти трое.
Им, слава Богу, нет конца.
Как говорится, зверь бежит —
и прямо на ловца!"