Неизведанное

[FAKIR]

Тот же Мессинг так мысли людей читал,

Мессинг никого за руку не брал...не нужно врать...

А как он предсказал начало войны с Германией... Гитлера за руку он не брал.

[Adrift]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4712362#p4712362"]Мессинг никого за руку не брал...не нужно врать... [/uquote]
Если отбросить все вымышленные истории касательно его персоны, то подобное "чтение мыслей" у Мессинга было одним из его основных номеров, причем он сам в интервью объяснял, что читает не мысли, а мускулы. Но иногда он действительно за руку людей даже не держал, а ориентировался на некую совокупность внешних признаков, начиная с тембра голоса...

А как он предсказал начало войны с Германией... Гитлера за руку он не брал.

Никак он не предсказывал. Я вам про Мессинга уже отвечал, вы отчет РАН читали вообще?

[FAKIR]

Но иногда он действительно за руку людей даже не держал, а ориентировался на некую совокупность внешних признаков, начиная с тембра голоса...

Вот и все ваши домысы...

ориентировался на некую совокупность внешних признаков, начиная с тембра голоса.
----------------

Не знаю, сколько вам лет, но неужели в жизни не было никаких таинственных и не понятных (не объяснимых) событий?

[Adrift]

FAKIR, на архивных видео Мессинг "читает мысли" держа людей за руку...



[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4712378#p4712378"]Не знаю, сколько вам лет, но неужели в жизни не было никаких таинственных и не понятных (не объяснимых) событий?[/uquote]
В детстве я был более созерцательной личностью и тоже верил во всякие чудеса, лет наверно до 20, а потом буквально за несколько лет стал более рефлексирующим и все чудеса из моей жизни постепенно испарились )

[FAKIR]

В детстве я был более созерцательной личностью и тоже верил во всякие чудеса,

Верить во всякие чудеса - это действительно детство, но с возрастом начинаешь анализировать и много чего понимать.

Да - есть не понятные вещи и это не детство. В теме я писал про некоторые совершенно не понятные.

Добавлено after 56 seconds:

на архивных видео Мессинг "читает мысли" держа людей за руку...

Это ни о чём не говорит.

Как информация может передаваться через руку...? Есть научные пояснения?

[Adrift]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4712419#p4712419"]Это ни о чём не говорит. [/uquote]
Как минимум это говорит о том, что вы были неправы обвиняя меня во лжи.

Как информация может передаваться через руку...? Есть научные пояснения?

Вам еще до меня писали, что все дело в идеомоторике. Я немного развернул и повторно предложил ознакомится с бюллетнем РАН про Мессинга, там в начале как раз много про идеомоторику. Я даже говорил, что измеряющие давление при помощи маятника занимаются тем же самым, т.е. маятник раскачивают незаметные для них самих мышечные сокращения индуцированные их мыслями, причем не обязательно сознательными. И есть люди с повышенной чувствительностью к идеомоторике, типа Мессинга, но таких очень много, которые эти сокращения, ну или уже движение самой руки, улавливают и при достаточной практике могут неплохо трактовать, тем более там в основном направление нужно угадывать. Идем прямо, поворачиваем направо, опять идем прямо, останавливаемся, поднимаем руку и лезем человеку в правый карман...

[Муркиз]

Если бы это было так поверхностно просто... Он же ещё и завязанными глазами это делал...

[Adrift]

Заблокировав зрительную информацию мы убираем лишний шум и, вероятно, усиливаем восприятие других органов чувств, т.е. улучшаем восприятие идеомоторных движений. В любом случае никто и не говорил, что это просто, речь шла о том, что таких людей было много еще в 19 веке, тогда же выпускалась соответствующая литература и были разработаны методики тренировки и даже сам Мессинг говорил, что "читает мышцы". Это хорошо известный научный феномен, ни разу не сверхъестественный.

[FAKIR]

Вам еще до меня писали, что все дело в идеомоторике.

Что то не складывается с вашей идеомоторикой...

Почему же врачи тогда не могут ей овладеть?

Идеомоторика бесполезна о предсказаниях будущего.

Идеомоторика - это тоже неизведанное.

[АВК]

Ох, люди, люди....

Ну НЕ НАДО, смешивать одно и другое.
Есть и изученное, а есть и МИСТИКА, тоесть совершенно не изученное наукой.
Подозреваю, что это из ДРУГОЙ РЕАЛЬНОСТИ.
И сам такое видел и люди рассказывали.
Но это весьма редко.
А то что чаще, то и причины значительно более простые имеет

[FAKIR]

Есть и изученное, а есть и МИСТИКА, тоесть совершенно не изученное наукой.

Так об этом и речь, что есть не изученное и совершенно не понятное - это и есть мистика на сегодняшний день.

Будем надеяться, что когда нибудь наука всё пояснит...

Но у меня есть на этот счёт сомнения.

[АВК]

СОГЛАСЕН.

Даже думаю поковырять немного оное НЕИЗВЕДАННОЕ. Будь что будет.
Просто пока руки не дошли...

************

Сомнения в науке или в том, что что то проясниться ?

(Можно же и самому "самопально", как все делалось в 18 веке и ранее...)
Ить дело не в крЯсивеньких приборах.
Можно же каАак размахнуться.... и вдарить яйцами по наковальне.
Тут дело в ЗАПАЛЕ, если запала мало, то яйца пострадают.
А если запала МНОГО, то произойдёт расщепление атомного ядра наковальни.
С образованием прохода в др измерение просранства-уремени

[FAKIR]

Сомнения в науке или в том, что что то проясниться ?

Я считаю, что существуют определённые ограничения на познания.

Представьте себе, что люди смогут читать мысли друг друга, предсказывать явления, воздействовать друг на друга и т.д.

Что будет с обществом людей...

То есть неизведанное должно остаться.

[Adrift]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4712486#p4712486"]Почему же врачи тогда не могут ей овладеть? [/uquote]
Смотрел недавно видео как один из топ шахматистов с завязанными глазами обыграл 5-ти кратную чемпионку Канады, а почему врачи так не могут? Это такой же странный вопрос, как и ваш ) Во-первых, зачем врачам в принципе овладевать тем и другим, как им это поможет лечить людей? Во-вторых, я вам три раза предлагал ознакомится с бюллетенем РАН про Мессинга, там уже на второй странице написано, что еще в 1874 появился некий "чтец мыслей" посредством телепатии, только она не за руку брал, а прикладывал чужую ладонь себе ко лбу. В том же году американский невропатолог Бирд написал книгу "Психология спиритизма" с критикой и объяснениями паранормальных явлений и чтобы доказать, что ни о какой телепатии речи не идет он обучил и предоставил целую сотню человек умеющих точно так же "читать мысли". При этом я не уверен, что обучить сотню людей играть в шахматы с завязанными глазами будет проще...

Идеомоторика бесполезна о предсказаниях будущего.

Естественно, но я вам в очередной раз повторяю, что Мессинг будущее и не предсказывал, это все байки из мемуаров выдуманных в 60-х. После начала войны Мессинг сбегает из Польши в СССР, а до этого момента о нем вообще практически никто не знал. РАН запрашивала данные во множестве источников, в том числе польском посольстве, польских журналах и т.д., в ответ получали примерно следующее:

Спойлер

1. Мы просмотрели шесть журналов междувоенного периода, занимавшихся парапсихоло-
гией, оккультизмом, тайными знаниями – «Обэим», «Подсолнечники», «Мир духа», «Мир сверх-
чувственный (не постигаемый чувствами)», «Духовные Знания», «Свет». Ни в одном из них не
появлялась фамилия Вольф Мессинг, хотя упоминались другие, известные в то время ясновидцы.
2. Также «Библиография Варшавы. Издания за 1921–1939 гг.» не упоминает ни одной статьи
на тему В. Мессинга.
3. В книге Юзефа Свитковского «Оккультизм и магия в свете парапсихологии» (Краков, 1990.
Перепечатка книги изданной редакцией ежемесячного журнала «Лотос» во Львове в 1939 г.) также
не появляется фамилия В. Мессинга. Автор описывает гороскоп Маршалка Юзефа Пилсудского, но
просчитанный и нарисованный другим ясновидцем – Ю. Старжэ Дзежбицким. Юзеф Свитковский
был выдающимся польским парапсихологом, проводил собственные исследования во Львовском
университете, собрал и описал деятельность многих медиумов, телепатов, польских и иностранных
ясновидцев.
4. Из содержания вышеперечисленных работ можно сделать вывод, что В.Мессинг не был в
Польше широко известным и признанным медиумом. В междувоенный период было очень много
«чародеев», магов, прорицателей, выступающих на многочисленных встречах и в цирках, но они
всерьез не воспринимались в среде парапсихологов, поэтому их деятельность не была описана.
5. В доступных изданиях, афишах, проскрипционных немецких письмах, а также в «Подроб-
ной книге Слежки (Наблюдений) в Польше» – Sonderfahndungsbuch Polen, изданной криминальной
полицией в июне 1940 г., фамилия В. Мессинг также не упоминается.
6. В настоящее время в Польше растет интерес к явлениям парапсихологии; издаются
журналы с этой тематикой. В журнале «Неизвестный мир», 2003 г., № 2 появилась статья
М. Худзиньского «Ясновидец Сталина», посвященная В. Мессингу. Автор представляет его био-
графию междувоенного периода, но это – дословные цитаты из воспоминаний Мессинга, которые
последний поместил в упомянутом Вами журнале «Наука и религия». В статье нет ссылок ни на
один источник с 1921 по 1939 гг. Также «Нострадамус: провидение и будущее» Алана Хала
(Перевод Романа Палкевича, Катовице, 2000) цитирует фрагменты из воспоминаний В. Мессинга».

[FAKIR]

Во-первых, зачем врачам в принципе овладевать тем и другим, как им это поможет лечить людей? Во-вторых, я вам три раза предлагал ознакомится с бюллетенем РАН про Мессинга, там уже на второй странице написано,

Совершенно глупые мысли, что врачам не нужно овладевать тем и другм...У меня жена врач невролог, канд мед наук, доцент и не смешите меня...

РАН и официальная медицина этого не признаёт, поэтому их выводы меня не интересуют совсем.

Добавлено after 4 minutes 23 seconds:

Естественно, но я вам в очередной раз повторяю, что Мессинг будущее и не предсказывал,

Естественно по другому не напишут - верьте, это ваше дело.

Может вы верите и ТВ и официозу всех событий... Раньше и кибернетику запрещали и много другого, а люди верили...

Меня в детстве мама водила к предсказательнице, так та описала всю мою жизнь и всё идёт именно так... А надо было не верить?

[Adrift]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4712656#p4712656"]Совершенно глупые мысли, что врачам не нужно овладевать тем и другм...У меня жена воач невролог, канд мед наук, доцент и не смешите меня... [/uquote]
Ближе к делу, как именно умение считывать идеомоторику поможет лечить людей?

РАН и официальная медицина этого не признаёт, поэтому их выводы меня не интересуют совсем.

Я такое возражение предвидел и потому когда давал линк на бюллетень РАН в первый говорил, что дело не только в том, что наука что-то не понимает и не признает, а в том, что попытка проверить факты из мемуаров Мессинга ни к чему не привели, т.е. там сплошное вранье.

[Муркиз]

Тем не менее, моя мама была на его представлении рассказывала его ход.

Но кстати, где-то я читал, что Мессинг - это просто сценический псевдоним. А настоящее имя он тщательно скрывал.

[FAKIR]

Ближе к делу, как именно умение считывать идеомоторику поможет лечить людей?

Какое у тебя образование и сколько тебе лет...

Не вижу смысла в общении с тобой.

[Adrift]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4712669#p4712669"]Тем не менее, моя мама была на его представлении рассказывала его ход.[/uquote]
Представления, понятное дело, были. В Польше никому не известный Мессинг в бродячих цирках выступал, а в СССР подобное чтение мыслей в новинку оказалось...

Но кстати, где-то я читал, что Мессинг - это просто сценический псевдоним. А настоящее имя он тщательно скрывал.

Отца звали Герш Мессинг, фамилия жены - Мессинг-Рапопорт. Это тоже псевдонимы?

Добавлено after 1 minute 6 seconds:
[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4712672#p4712672"]Какое у тебя образование и сколько тебе лет...

Не вижу смысла в общении с тобой.[/uquote]
Я так и думал, обвинять оппонентов в глупости и вранье безусловно легче, чем отвечать за свои слова )

[АВК]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4712509#p4712509"]

Сомнения в науке или в том, что что то проясниться ?

Я считаю, что существуют определённые ограничения на познания.

То есть неизведанное должно остаться.[/uquote]

Я тоже ПРИМЕРНО ТАК думаю.
Но эти ограничения не постоянные, т.е. кому дано, а кому и нет.
А кому дано, то не постоянно, а временно, какими-то "прорывами.".

Неизведанное ОСТАНЕТСЯ ТАКИМ, по той простой причине, что этого НЕИЗВЕДАННОГО много, а приоткрывается оно мало кому и редко.
Тоесть МАССИВ неизведанного не может быть весь "разведан", человеко'часов доступа к нему не хватит.

***************

И относительно самих фактов "неизведанного", да бывают.
Приходилось сталкиваться с разным.

Понятие после такого приходит, появляется - ЧТО ВСЁ ЭТО ПРОСТО И ЕСТЕСТВЕННО, но только вот - ТОЛЬКО, если рассматривать оное с точки зрения более многомерного Мира.
Да - всё просто и примитивно, только простейшее-примитивное 3х'мерное существо человека к оному не приспособлено.
Поэтому и воспринимаются эти озарения как некое мистико'колдовское действо.