Выходной (переходной) трансформатор усилителя.

[xgr]

Здравствуйте! Имеется пара трансформаторов со следующими характеристиками:
L первички 60 Hn
R акт. первички 82 Ohm
L вторички 158 mHn
R акт. вторички 0,15 Ohm
межобмоточная C 5.5 nF
К тр. 24
вес каждого около 9 кг., S железа 20 см2
Как их лучше применить? (Есть возможность коммутации для двухтакта).
Спасибо.

[GARMIN]

Для двутакта обе обмотки должны быть на одном сердечнике.
В железе зазор есть?

[ибуки]

сделайте двухтакт УЛ на 6п3с

[xgr]

[uquote="GARMIN",url="/forum/viewtopic.php?p=4676351#p4676351"]Для двутакта обе обмотки должны быть на одном сердечнике.
В железе зазор есть?[/uquote]
Железо-двойные подковы 2*(40*25). Зазор есть. Не могу определиться, двухтакт или однотакт и какие лампы из не супердорогих предпочесть?

Добавлено after 2 minutes 12 seconds:
[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4676372#p4676372"]сделайте двухтакт УЛ на 6п3с[/uquote]
Для УЛ, вроде, должна соблюдаться некая пропорция межу анодным и ЭС отводами?

[сэм]

Чтобы определиться с лампами, нужно измерить параметры транса--- Ктрансформации, Lпервички, Rнагрузки, нижняя частота желаемая, Кгармоник желаемый, напряжение питания анодное

[xgr]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4676537#p4676537"]Чтобы определиться с лампами, нужно измерить параметры транса--- Ктрансформации, Lпервички, Rнагрузки, нижняя частота желаемая, Кгармоник желаемый, напряжение питания анодное[/uquote]
Параметры транса я указал в первом сообщении. Могу добавить, что первичка состоит из 4-х секций, две из которых имеют индуктивность 2,2 Hn каждая и две других по 8 Hn.
Под нагрузку есть 4-хомная Унитра Tonsil, ТКВУПы на 15-тиомных одаксах-шириках, есть еще 5гд1ррз и 25гдн-4 кинапы. Нижняя граница - ну это же от акустики, наверно, в большей степени зависит. Главный критерий - разумная, без фанатизма, конструкция, поддающаяся реализации. Напряжение питания до 500 вольт. Если посоветуете реальную схему, буду очень признателен. Спасибо.

[сэм]

Нижняя граница в первую очередь зависит от транса так же как и КНИ. Слишком большой К тр, получите небольшую мощность даже на 4Ома, ориентировочно 3ВА

[xgr]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4676565#p4676565"]Нижняя граница в первую очередь зависит от транса так же как и КНИ. Слишком большой К тр, получите небольшую мощность даже на 4Ома, ориентировочно 3ВА[/uquote]
Спасибо за разъяснение. Вторичек 6 штук, их можно скоммутировать попарно-последовательно и К тр. уменьшится в 2 раза. Что касается мощности,то для одаксов достаточно/избыточно 1-2 Вт для прослушивания в комнате 25 м2. Хотелось приспособить эти трансы па практике, лежат много лет без дела.

[сэм]

Нарисуйте общую схему транса со всеми данными обмоток, далее будем думать.

[xgr]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4676584#p4676584"]Нарисуйте общую схему транса со всеми данными обмоток, далее будем думать.[/uquote]
Уважаемый "Сэм"! Извините, пожалуйста, что отнимаю у вас время. Трансы имеются только в конструктиве. По виткам и проводам ничего не известно. Есть выложенные выше данные по результатам обмера прибором мастик 5308 на частоте 100 Hz. Прикрепляю фотки со стороны выводов (если они будут для вас информативны).
Что-то не получается загрузить фотки... Не пойму, как это работает.
На словах: 1(2,2 Г, 10 Ом) -2- 1(8 Г, 26 Ом)-2-1(8 Г, 30 Ом)-2-1(2,2 Г, 17 Ом) т.е. 4 секции первички и 3*2 слоя секций вторички.

[as265]

трансформаторы удобно мерить теми же приблудами, что и параметры Тиля-Смолла у динамиков, это приставка к звуковой карте для измерения импедансно частотных хар-к и программа, типа LIMP из пакета ARTA Software

но генри первички плохо мерятся, поэтому лучше мерить по вторичке, в ней мало витков, а первичку пересчитать через коэфф трансформации, подав на вторичку сигнал с какого-нибудь усилителя, мультиметр померить синусоиду точно должен быть

заодно, подавая синус на вторичку, можно выловить момент, когда начинается насыщение, определить по искажениям силы тока

плюс один из замеров импедансно-частотной хар-ки - это с короткозамкнутой первичкой, так вы померите полное сопротивление трансформатора по переменному току, а сопротивление первички уже мультиметром мерили

фотки и файлы крепятся при размере не более 256 КиБ

Добавлено after 2 minutes 15 seconds:
[uquote="xgr",url="/forum/viewtopic.php?p=4676601#p4676601"]По виткам и проводам ничего не известно.[/uquote]
это всё сведения для намотки, они не нужны, когда трансформаторы готовы, всё о них можно получить через измерение по обмоткам

[aloizio]

[uquote="GARMIN",url="/forum/viewtopic.php?p=4676351#p4676351"]Для двутакта обе обмотки должны быть на одном сердечнике.[/uquote]

Очень желательно, но необязательно. Двухтакт можно сделать на двух независимых и одинаковых трансформаторас с обьединенной выходной обмоткой.

[as265]

да, только не будет компенсации постоянных подмагничиваний

и трансформаторы будут для однотактов, с зазором

[aloizio]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4723238#p4723238"]да, только не будет компенсации постоянных подмагничиваний

и трансформаторы будут для однотактов, с зазором[/uquote]

Да, верно. Это минус.
Но есть плюсы:
- Сердечник с зазором более линеен, т.е меньше искажений
- Схема менее требовательна к подбору выходных ламп
- Намотать два трансформатора с одинаковыи первичными обмотками проще, чем намотать одинаковые первичные обмотки на одной катушке, т.е в одном трансоформаторе.

[ибуки]

делайте трансформатор с перегородкой и будет лучше всего

[aloizio]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4723277#p4723277"]делайте трансформатор с перегородкой и будет лучше всего[/uquote]

Тоже верно, либо каркас с перегородкой, либо две одинаковые катушки на железе ПЛ/ПЛР/ПЛМ или C-core, тогда симметрия обмоток будет близка к идеальной.

А вот если имеем четыре каких нибудь одинаковых ТВК (у них обычно качественное железо) в хорошем состоянии, в обьем которых просто не впихнуть провод для двухтактного классического трансформатора, то можно отойти от догм и испечь разнесенные PP трансформаторы для стереоусилителя с высокой линейностью..

[ибуки]

хотя боязнь асимметрии преувеличена при намотке классическим методом ,обычно такие усилители охвачены оос и она прекрасно исправляет несимметрию
при намотке без перегородки можно первичку плеча имеющую больший размер витков намотать проводом чуть большего диаметра для выравнивания сопротивления по постоянке,хотя паразитная емкость все равно будет выше у одного плеча а на вч она больше всего влияет у пентода

[aloizio]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4723310#p4723310"]хотя боязнь асимметрии преувеличена при намотке классическим методом ,обычно такие усилители охвачены оос и она прекрасно исправляет несимметрию
при намотке без перегородки можно первичку плеча имеющую больший размер витков намотать проводом чуть большего диаметра для выравнивания сопротивления по постоянке,хотя паразитная емкость все равно будет выше у одного плеча а на вч она больше всего влияет у пентода[/uquote]


Это не боязнь ассиметрии. Аудиоусилитель, он не инструментальный усиитель, и некоторая ассиметрия даже полезна.

Волну погнал из-за утверждения что для РР нужен трансформатор на одном сердечннике. Пояснил, что необязательно, можно и на 2-х.

Двухтактный трансформатор с разнесеными обмоткам специально не делал, просто нет необходимости, но давным-давно приходилось колхозить какой то PP с двумя ТВК без перемотки.

Сейчас PP трансформатор с разнесенныи обмотками использую только на ВЧ, изготовил широкополосный трансформатор для лампового широкополосного PP усилителя мощности (на фото он в центре, девайс похожий радиатор ), который работает в полосе от 1,5 до 30 МГц

[-serg-]

У каркасов катушек очень качественный раскрой, как исполняете?

[aloizio]

[uquote="-serg-",url="/forum/viewtopic.php?p=4723325#p4723325"]У каркасов катушек очень качественный раскрой, как исполняете?[/uquote]


Просто регулярно провожу обслуживание станка. Смазка, проверка на биения шпинделя и прочие малоинтересные процедуры