Управление DC двигателем на 220в. Реализовать на ШИМ?

[Телекот]

Ваттметр на мусорку.

[AndreiTlt]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4715652#p4715652"]Ваттметр на мусорку.[/uquote]
с чего ради?
При подключении только 95вт-лампочки ваттметр показывает 91 Вт.

[Телекот]

И что? Он умеет измерять только мощность в активной нагрузки, а при присутствии реактивной составляющей начинает врать. Так же на показания могут влиять помехи от щёток двигателя. Не может что то включенное через лампочку 95Вт потреблять больше чем эти 95Вт.

[AlexS4]

Эксперимент проводил без подключения питания. Просто мотор, к нему подключен вольтметр, рукой кручу вал - вольтметр напряжение показывает.

так можно только осциллоскопом проверить фазы в коллекторнике, но надо равномерно вращать например дрелью.

я конечно имел ввиду мерить напряжение на индуктивности фаз ротора под током через лампочку.

Не может что то включенное через лампочку 95Вт потреблять больше чем эти 95Вт.

может при резонансе в LC контуре например.
но здесь явно не оно, причем если показывает 240W то это даже нельзя обьяснить неучтенным сдвигом фаз между током и напряжением. не должен же показывать более 95W.

[Телекот]

может при резонансе в LC контуре например.

Не может.
1. При параллельном колебательном контуре сопротивление на частоте резонанса большое, напряжение на элементах равно входному .
2. При последовательном колебательном контуре на частоте резонанса сопротивление минимальное, ток равен входному.
Так что в первом случае лампочка не будет гореть вообще всё напряжение будет на контуре.
В втором случае наоборот всё напряжение будет на лампочке, ток будет равен току лампочки. если конечно последовательный колебательный контур подключить непосредственно в сеть то ток будем максимальный, а напряжение на элементах контура очень высокое. Покажи схему как включить контур что бы при включении через лампочку была превышена мощность лампы. Чудес не бывает.

[Jack_A]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4715686#p4715686"]Чудес не бывает.[/uquote]
Ну разве что если последовательный LC-контур создаст отрицательное сопротивление.

[AlexS4]

ну да, я погорячился , реактивным двухполюсником не создать источник доп питания

можно какойто резонансный трансформатор сделать с расщепленным С или L
но тогда параллельно лампе окажется часть этого С или L и надо чтоб волновое было ниже сопротивления лампы. наглазок это напр (220uF||510R)--330uF--77mH
>>> 1/(6.28*(77e-3*(1/(1/220e-6+1/330e-6)))**.5)
49.94684129576971 (Hz)
>>> (77e-3*(1/220e-6+1/330e-6))**.5
24.1522945769824 (ohm)

но чета simulide и даж вебный http://falstad.com/circuit/ меня прокатили с этой сложнейшей цепочкой у одного из-за округлений слишком далеко от резонанса ... ну или я ошибся в прикидках а с другим в мобильнике просто невозможно запарился сдаюсь

[Телекот]

Ну разве что если последовательный LC-контур создаст отрицательное сопротивление.

К сожалению отрицательное сопротивление без подпитки из вне создать нельзя. А то бы можно было сделать вечный двигатель.

К сожалению есть правило Энергия не возникает из ничего и не исчезает в никуда. Закон сохранения энергии.

[AlexS4]

[Телекот]

Ну и что это за народное творчество?
Последовательный колебательный контур включенный через резистор 1 Ом (видимо выполняющий роль лампочки). И что? Если его включить в сеть получим мощность 51КВт этой величиной и будет ограничена общая мощность, хоть что что ты после него цепляй, кроме конечно дополнительного источника питания. Включи лампочку на 100Вт (резистор 510 Ом) последовательно с нагрузкой и попробуй получить большую мощность, параллельно лампочки не чего не цепляй. Будь ближе к теме, где топикатор писал что с лампочкой включен конденсатор? В твоей схеме вся мощность идёт через этот дополнительный конденсатор и возбуждает контур. Колебательный контур чудес не даёт, сколько энергии в него вдуешь чуть меньше с него возьмёшь. А если мощность вдуваемая ограничена лампочкой то и мощность выхлопа будет ограничена. Максимальную мощность на нагрузке подключенной через лампочку можно снять если нагрузка имеет такое же сопротивление как и лампочка, а самую большую потребляемую мощность можно получить если сопротивление нагрузки равно 0.

[Муркиз]

Народное творчество - ещё в школе на лабораторках по электротехнике мы исследовали последовательный резонансный контур. Ну, некоторые из двуногих несмотря на запрет выводить реостат в ноль пробовали это делать... Так лампочки , включенные в эту цепь, мгновенно перегорали.

Хотя напрямую включенные, естественно, светили по номиналу.

[Телекот]

Если лампочка включена параллельно какому нибудь элементу контура или части его, как показал здесь AlexS4. Сопротивление последовательного резонансного контура на частоте резонанса стремиться к 0 и имеет активный характер. В результате ток резко возрастает, но если последовательно с контуром включить лампочку ток будет ограничен ею.
На частоте ниже резонансной имеет ёмкостной характер, выше индуктивный характер.
Надо книги умные читать, а не распространять мифы. Ещё раз говорю для того что бы на лампочке было напряжение более чем в сети нужно что бы контур имел отрицательное сопротивление. А это прямой путь к изобретению вечного двигателя.

Добавлено after 1 hour 36 minutes 22 seconds:

[Бубоник]

На похожую ерунду наткнулся когда собирал резонансный блок питания. Внутри контура в первичке мощность по ослику выходила в 300 ватт а схема питалась через 95 ватную лампочку и практически не светилась. Я короче на это явление хер забил.

[Телекот]

Есть активная мощность которую измеряют счетчики, которая совершает какую либо работу и которую должны измерять правильные измерители мощности. А есть реактивная мощность которая не совершает не какой работы, а просто гоняет по проводам лишний ток и портит косинус фи. И которую по видимому измеряют китайские показометры. Что бы проверить нужно подключить в качестве нагрузки конденсатор 1-10мкФ. Нормальный прибор покажет около нулевую мощность, если он показал какую либо другую то этот показометр на свалку.

[Бубоник]

И которую по видимому измеряют китайские показометры

А как осциллограф может показывать что-то другое?

[Jack_A]

Покажите мне осцилл, измеряющий мощность! А деньги он печатать может?

[Бубоник]

И деньги печатает. А такую вещь не покажу. А другие захотят. Где такой нашел? как купить. А если по существу. Сначала измерил падение напряжения на резисторе. И померял напряжение на индуктивности. Произвел расчет в уме. Вышла мощность в 300 ватт. Но понятное дело что я это все в кучу сгарнул. Поэтому и написал что хер на это забил.

[Телекот]

Ну так и получилось, ты измерил сумму реактивной мощности и активной, и ещё наверно по амплитудному значению.

Добавлено after 27 minutes 51 second:
Для измерения активной мощности нужно учитывать ещё и фазу, там будут участки с отрицательной мощностью где напряжение имеет положительную полу волну а ток в это время отрицательный и наоборот, потом из этого всего нужно высчитать среднеквадратичное значение. Так что пересчёт в уме здесь не канает.
Вот даташит на микросхему для измерения мощности используемая в счётчиках, полезно почитать.

[AlexS4]

осциллоскопы кстати умеют показывать мощность. многие. это в меню match, выбираем оператор AxB
на один канал подаем сигнал датчика тока (шунта напр) а на другой - напряжение и на результирующей видим осциллограмму с мгновенными произведениями этих каналов и можем любые значения замерить вроде амплитудных, rms итп

[Телекот]

Я с такими осциллографами не работал не знаю. Если к сети подключить конденсатор то мощность будет иметь форму синуса с равными положительными и отрицательными значениями, а общая мощность равна 0. Поскольку ток опережает напряжения ровно на 90°.