Электронная глушилка ДВС

[gromoff92]

Добрый вечер, имеется двигатель с похожей схемой зажигания (см. вложение). Требуется заменить выключатель ДВС (номер 4 на схеме) на электронный ключ в ЭБУ. Сейчас выключатель находится в замке зажигания и в положении выключено всегда замкнут на землю. Т.е. в идеале электронный ключ должен быть нормальнозамкнутым на землю (даже если ЭБУ обесточен). Подскажите, пожалуйста, схему такого электронного ключа (думаю, что он должен быть на симисторе)?

[piligrim130]

реле будет понадежней

[>TEHb<]

Реле. Ещё и по той причине, что там переменное напряжение.

[gromoff92]

Согласен, просто концепция проекта - без механических реле... Выкладываю осциллограмму на работающем двигателе на выводе, который нужно замкнуть на землю при выключении. Два провала - потому что двигатель двухцилиндровый.

https://disk.yandex.ru/i/OiPpkjq_vLqlZw

[>TEHb<]

Что за техника имеет ЭБУ мотора, но при этом независимую систему зажигания? Редкий электронный прибор имеет нормальное наглухо замкнутое состояние.
Может быть стоит пойти по пути принудительного гашения импульса без явного сигнала разрегения работы. Типа полевик соединён затвором со стоком через RC цепь и диод, а ЭБУ дополнительным транзистором сажает затвор на исток. Что-то на эту тему.

[AlexS4]

нормальнозамкнутые без питания - это только depletion-fet (fet со встроеным каналом)
например все J-FET и некоторые очень редкие MOS-FET, и то и другое в сумме менее 0.1% рынка транзисторов
и нужной мощности будет стоить дороже чем вся система CDI

Спойлер

самое дешевое вроде вот это IXCY10M45S по сути это depletion-mosfet который можно закрыть подав -5..10V на затвор. (например с кроны 9V которой хватит на много лет, практически только саморазряд будет нагрузкой)
но еще раз это наверное самый странный и кривой путь. шунтировать им нужно вход тиристора и обязательно делать схему защиты затвора.

в схеме кстати явная ошибка, катушка зажигания наглухо закоророчены обмотки
ну и это не реальная схема а некое упрощение, вточности так - не делают.

да, можно управление тиристору разрывать скажем транзистором, но потребуется питание чтоб не ухудшив параметры и не переделывая катушку датчика делать такую коммутацию.

если это противоугонные заморочки то нет смысла прятать ее в модуль cdi, его просто заменят и уедут
можно например поколдовать с выходами генератора, спрятать самодельный модуль cdi внутрь, это может сбить с толку (а разбирать все крышки это трудоемко и небыстро)

Добавлено after 3 hours 30 minutes 14 seconds:
gromoff92, колонке скорее всего нужно любое напряжение в диапазоне 3.3...4.3V тоесть банку 18650 можно подключать напрямую. прикупив только модуль зарядки напр USB 5V 200mA за ~50рублей.

[Ivanoff-iv]

а кто мешает заменить замыкатель на землю размыкателем, разрывающим провод? тогда и НЗ прибора не потребуется...

[Муркиз]

Да это просто вариант введения иммобилайзера на зажигания к штатной сигнализации, для мелкой двухколёсный техники ...

Цель - блокировать запуск двигателя без разрешения простенькой сигнализации, даже при обходе ее перемычкой.

Реле там не слишком удобно, а вот полевиком с открытым каналом при отсутствии напряжения на затворе действительно более выгодно.

Только глушить надо не обмотку зажигания, а катушку датчика зажигания. Там напряжение намного меньше. И электронное зажигание также глушить можно будет.

[AlexS4]

вот еще нашел подешевле depl-fet CPC3708 CPC3982
https://www.chipdip.ru/product0/8002564335
https://www.chipdip.ru/product0/8005362705

можно такой встроить внутрь генератора параллельно датчиковой катушке.
вместе с защитной цепю затвора.
резистор ~1M + zenner 10..15V между G-S и через ~100k от G наружу.

а противоугонным действием - просто забирать "пусковую" крону
мжно не крону а 12V A27 она компактнее и несразу ясно по отсеку A27 там был или AAA

[piligrim130]

Транзисторы намокнут и начнут жить своей жизнью

[AlexS4]

под лаком не намокнут, ...да и нет там критичного к большим сопротивлениям ничего! отрицательное напряжение не появится из неоткуда и не разблокирует зажигание
а то что управляющий ток вместо 9uA станет 10uA - врядли это критично.

[Croma]

Согласен, просто концепция проекта - без механических реле...

Автомобили от этих мопедных концепций почему то держаться подальше.
Ну наверно потому что пихать автомобили сложновато.

Транзисторы намокнут и начнут жить своей жизнью

И это правильно
А еще..
Температура, вибрация да и сами по себе китай транзисторы надежностью не блещут.

Мопеды уносят а потом разбираются что к чему.
На высоко интелектуального запускателя двигателя не надейся.
Это твое личное представление которое неверно.

Мотоцикл ЯВА.
Совершенно без транзисторов.
Причина остановки в пути была одна.
Кончился бензин.
Пять лет в этом убеждался.

Самодельный крепкий механический замок на руле пару раз спасал ситуацию.
Злоумышленники пробовали за дуги тащить, да через 30-50 метров энтузиазм пропадал.
Все таки 50кг на одного получалось.

[Муркиз]

Лопухи ! Надо было его на скейтборды поставить - и с ветерком !

[AlexS4]

Температура, вибрация да и сами по себе китай транзисторы надежностью не блещут.

да нормально работают электронные компаненты в таких местах,
намного надежнее "безтранзисторного" зажигания, и карбюратора ...и ублюдочных тормозов явы из безтранзисторныз времен
ненадо лапшу вешать тем кто пользуется мототехникой .

c cdi зажиганием проблема только 1 - в проводах и контактах если там убого все развешено.
если катушка близко к свече и соединена коротким проводом и остальная проводка не разваливается то это супер надежно
и один доп транзистор ничего не ухудшит если аккуратно все приляпать а если он и повредится то в предложенной схеме скорее всего на обрыв, просто перестанет блокировать.

насчет надежности противоугонных мер - да, я сразу сказал. но если спрятать в генератор то %70 вариантов предотвратит.
скоре всего - коммутатор с катушкой и упрощенной проводкой принесут и попробуют завести подключившись к проводам генератора. а от тех кто на грузовике их увозит увы .

[Croma]

..и ублюдочных тормозов явы

Такое обычно как раз ублюдки пишут. Хамят и гадят.
Если это читаете значит с тормозами у Явы все было в порядке.

Мотоциклисты превратились в пользователей мототехники.
Гонщики вокруг кафе.
Классическая посадка не в моде.
То ногами вперед, то пузом на баке.
Для выпендража пойдет а большего и не надо.
Вот и ппритуливание этого транзистора тот же выпендраж.

Общее правило.
Появление слова ЕСЛИ однозначно указывает что идея дерьмо.

И вообще если мотоцикл не красный, то плохо едет.
"Словно выбитых фар осколки звезды мчались навстречу мне"

[Муркиз]

коммутатор с катушкой и упрощенной проводкой принесут и попробуют завести подключившись к проводам генератора.

Только вот не к генератору, а к жгуту от генератора, поскольку к самому генератору так просто не подберешься. И блокиратор надо ставить именно в генератор или рядом с ним, где есть место. А места там немного, поэтому реле и не годится.

ЗЫ. Я, правда, сделал отвод провода и реле ставил отдаленно в замаскированном виде и месте - так когда сигнализация в дороге отказала , то сиренуее я ключём отключил без проблем - а вот место внедрения провода успел забыть, и искал его полчаса, пока весь жгут не вскрыл...

Так что такая блокировка вполне действенна.

[piligrim130]

"Паук" обычно свою батарею имеет - зачем генератор

[AlexS4]

Если это читаете значит с тормозами у Явы все было в порядке.

нет, это означает что я был готов что они никакие у старой явы с барабаном. не более того.

но есть конечно специалисты для которых задний тормоз - единственный потому что нога сильнее руки
им. с их 50летним стажем на яве или харлее, бесполезно обьяснять про тормозной момент, точность модуляции, импульс до перегрева. и про то что мотоспорт, даже любительский, никакой связи с пивными покатушками не имеет

[Муркиз]

Генератор нужен для датчика момента зажигания, поскольку многоискровое зажигание на 2Т очень хреново почти не работает.

Остальное уже неважно.

им. с их 50летним стажем на яве или харлее, бесполезно обьяснять про тормозной момент, точность модуляции, импульс до перегрева. и про то что мотоспорт, даже любительский, ...тс пивными покатушками

Пойду искать новые подковы...

[AlexS4]

зы я, кстати, ничего плохого не говорил ни про яву ни про харлей ...ни про велик с передней корзиной (и соответствующий стиль катания)
я только намекнул что сравнивать надежность мота или эффективность тормозов или что либо еще надо в неком контексте, у когото ява не ломалась а ктото cr250r перебирал 4 раза в год, и это вовсе не обязательно означает что хонда говно или что ее владелец рукожоп. короче cdi система зажигания это само по себе супернадежно в любом контексте. а все "если" именно к cdi или вообще к электронике на мототехнике никакого прямого отношения не имеют кактотак