О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[Фунтик]

а сам не догадаешься?

Это должно быть в условии. Иначе любой ответ будет правильным.


Идиот.

[Nikson1]

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4721273#p4721273"][/quote]подключить синфазно или противо- ?[/uquote]
Это очень старая тема для работы динамиков на встречу друг -другу диффузорами .
Конечно в противофазе , как иначе , дабы не тормозить , а наоборот как бы легче разгонять диффузоры .
Обычно эта схема использовалась для НЧ динамиков с большим ходом . Но там как бы надо сделать двойной ящик , и экспериментировать с объемом .
На НЧ диапазоне очень громадные искажения , наверное более 20ти процентов , где мало кто заморачивается какой либо детализацией .
Но вот такое подключение динамиков гасило эти искажения до очень достойных результатов .
Тут опять споры про то что от усилителя мало что зависит .
Да много от него зависит , и при чем очень много . Но смотря в каких целях и с какими АС их применять .
Куча разных факторов , с которыми экспериментируют и замеряют их возможности , согласно программ .
Я этим сильно не заморачиваюсь , а по возможности стараюсь брать уже полностью испытанные устройства и проверенные временем .
По сколько мои прослушки =это в основном автозвук , добиться в авто приемлемого результата , пришлось потратить много времени, точнее лет , дабы понять какой усилитель может , какой нет .
И да , тут даже порой не особо надо быть гением , чтобы понять , что пока АВ класс более универсален и лучше дружит со всеми видами динамиков .
Но перепробовав кучу того и другого , сделал для себя выводы .
Динамики на старом -добром феррите дружат абсолютно с любым классом усилителей , имею ввиду и АВ и D .
Но вот неодим , такой ненаглядный , очень неохотно дружит с классом D .
Это не сказка , это реально на слух понятно , звук неодимого динамика с D классом усилителя очень стерилен , жесткий , надоедливый -это моё впечатление .
Но с AB классом , совсем другая картина . Звук становится более насыщенным , мягким , напористым . В общем очень годным .
Так что из неодимов остались только твитеры с усилителем класса АВ .
Кстати тут по случаю должны подъехать немного БУ, две пары интересных мидбасов , в размере 8мь дюймов .
Старые , добрые Faital pro 8fe200 / 4 Ом.
Динамики идут хоть в домашку , хоть в авто .
https://carfm.ru/catalog/avtozvuk/akust ... of57184274
Тут макаронники реально постарались сделать вещь , которая может или могет .
У этих динамиков АЧХ просто бомба !
И не требует прямо страшных подходов к изготовлению коробов для домашки , или подготовок дверей в авто.
Всем Добра! Слушайте качественную музыку .

[as265]

а кстати, ржакой будет или нет, но у современных биполярных транзисторов очень большие линейные участки, и можно даж сказать, что транзистор лучше лампы

в смысле один транзистор, включенный с общим эмиттером и нагруженный на резистор

вот так усиляет треугольный сигнал с гены

момент, на котором треугольный сигнал "курвится", зависит от самого транзистора, от сопротивления нагрузки и питания

соответственно, в усилителях с глубокой ООС есть соблазн позагонять транзисторы в режим, в котором они "курвятся", а потом говорить, что это ООС плохая, "она плодит широкия спектры!"

[Coyote2025]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4721586#p4721586"]а кстати, ржакой будет или нет, но у современных биполярных транзисторов очень большие линейные участки, и можно даж сказать, что транзистор лучше лампы[/uquote]
речь шла о выходном сопротивлении каскада, которое у усилителей на пентодах больше сопротивления нагрузки даже с выходным трансом, т.ен. каскад источник тока

чтобы выровнять выходное напряжение, параллельно трансу включают конденсатор 4700 пФ или цепь цобеля
я показывал, что мост Вина в данном случае еще лучше поскольку учитывается изменение формальной индуктивности по модели с частотой, цепь цобеля же рассчитана на постоянство индуктивности
лучше понятно исходя из цели выровнять сопротивление нагрузки и приблизить его к активному, если в том есть нужда

[as265]

ну у общего эмиттера оно тоже огромное

[Муркиз]

Конечно в противофазе , как иначе , дабы не тормозить , а наоборот как бы легче разгонять диффузоры .

Похоже, что вы в реале такой эксперимент не проводили.

[Coyote2025]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4721596#p4721596"]

Конечно в противофазе , как иначе , дабы не тормозить , а наоборот как бы легче разгонять диффузоры .

Похоже, что вы в реале такой эксперимент не проводили.[/uquote]Тут опасно спрашивать или отвечать, в фазе или противофазе. Каждый поймет как схочет. В фазе противофазе имеет смысл твитер СЧ сабвуфер мордами в одну сторону на общей панели. Когда 2 одинаковых динамика мордами друг к другу проще объяснять, что диффузоры должны двигаться в одну сторону. Тем самым в 1-м приближении диффузоры жестко связаны через малый замкнутый объем воздуха между ними, что выравнивает АЧХ. Если индукция нелинейна от положения катушки, можно аппроксимировать касательной, и тогда при морда к морде увеличение индукции одного динамика компенсируется уменьшением индукции другого (также и индуктивности), что в среднем выравнивает индукцию виртуального суммарного динамика.

[КРАМ]

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4721636#p4721636"]Тут опасно спрашивать или отвечать, в фазе или противофазе. Каждый поймет как хочет.[/uquote]
"Каждый" - это кто?
Если речь идет о тех, кто хоть немного знаком с радиотехникой и акустикой, то они поймут однозначно - в противофазе. Потому что фаза определяется относительно фронтального излучения.

[Coyote2025]

тут только ты 1 такой умный, нахватавшийся определений но не понимающий основ
прочие ориентируются на разные основания, каждый по своим понятиям
вот 1 переспросил в фазе или противофазе
после чего я его послал, должен был сам сообразить, или придуривался или изначально туп

вот ты, какого хрена встревал - котяра написал что арифмометр феликса ИИ, что и я поддерживаю - для бухгалтерши 50-х безусловно
и я в том же русле усилил - энигма поумнее будет. И все с юмором восприняли, осталось только еще звенья добавлять

Лишь ты начал нести хрень про эксели, доказывать какую-то ебань что сумма двух случайных тоже случайное - а как кста насчет распределения, оно тоже прямоугольное? Фамильярничать продолжаешь, хотя я с тобой не пил, нагромождать заумь которую никто кроме тебя не понимает. Еще раз - не понимаешь основ, забудь все что выше, оно тебе ни к чему.

[КРАМ]

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4721657#p4721657"]прочие ориентируются на разные основания, каждый по своим понятиям[/uquote]
Из "прочих" тут только ты. У тебя размножение личности?
Спросивший про фазу и противофазу имел ввиду тоже, что и я. Но ты не знал, что ответить. Потому что нахватался всяко разно без системы и понимания.
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4721657#p4721657"]котяра написал что арифмометр феликса ИИ, что и я поддерживаю[/uquote]
Именно поэтому я и написал свой комментарий. Естественно, что не без сарказма.
Ибо и "котяра", и ты написали чушь. Ни арифмометр, ни Энигма, ни обычный компьютер без специального ПО никакого отношения к ИИ не имеют.
Обычный комп может эмулировать работу ИИ, но очень непроизводительно и с небольшими ресурсами ИИ.
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4721657#p4721657"]я с тобой не пил[/uquote]
Перестань хамить, веди себя скромно и заслужи уважение. Тогда и фамильярности не будет. А пока ты никто и звать тебя никак Витюша.
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4721657#p4721657"]ты начал нести хрень про эксели, доказывать какую-то ебань что сумма двух случайных тоже случайное[/uquote]
В каком месте я писал про сумму?
Ты вообще в курсе что такое xor?
В каком месте я писал про два случайных массива?
Речь шла об одном случайном (он является одноразовым ключом симметричного шифрования) и одном упорядоченном с произвольным содержанием - то есть шифруемым сообщением.
ЗЫ. В Экселе, если мне не изменяет склероз, RAND() имеет равномерное распределение. Только к существу дела это отношения не имеет. От слова совсем.

[as265]

тут дело вот в чем, речь шла у вас двоих где-то на каких-то страницах каких-то тем, которые никто не будет искать, и вот эти разборки питерские




и последнее время всякого рода задушевные беседы будто тянут слишком много энергии, даже если чуть-чуть

Добавлено after 25 minutes 53 seconds:
я про транзисторы написал не потому что речь там где-то шла, а просто поделился, что решил проверить, что там отвешивают под видом транзисторов, потому что столкнулся со всякого рода нюансами работы реально спаянной схемы...

и оказалось, что выходные транзисторы некой китайской фирмы только названием косплеят эти ваши 2sc 2sa, они работают, но по факту это менее мощные транзисторы под видом мощных, у них надо сопротивление нагрузки вдвое больше при том же питании, чтобы они работали как по даташиту

и еще хотел показать, какие участки линейные красивые, и что пентоды с триодами нервно курят в сторонке, вот биполярный транзистор это наше всё, сделаю аудиофильский усь однотактный

[Nikson1]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4721596#p4721596"]Похоже, что вы в реале такой эксперимент не проводили.[/uquote]
В середине 90х делал пробный эксперимент на паре 25 ГДН .
Но из за отсутствия на то время у меня хорошего инструмента , вернулся в обычный режим .
Эта тема попадалась в довольно старом радиолюбительском издании .
Был неплохой кабинет , литров на 100 -120 ть, закрытый ящик на 4х 25 ГДН + кинаповский рупор сверху .
Неплохая , напористая двухполоска получилась .
Для улицы довольно неплохо шатала окна соседям .
У меня помню на пороге одна деревянная ступенька в резонанс входила , и издавала определенный звук .
Ну и на электрогитаре неплохо было бомбить тяжелый рок . Был микшер , самодельный ревер из бобинного магнитофона .
Все раздал друзьям , когда на север уезжал .

[Муркиз]

Ну и какое различие между включением синфазным и противофазным вы заметили ?
Имеется в виду система из двух динамиков соединённых лицом друг к другу.

[Nikson1]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4721820#p4721820"]Ну и какое различие между включением синфазным и противофазным вы заметили ?
Имеется в виду система из двух динамиков соединённых лицом друг к другу.[/uquote]
Так там автор , разработчик акустики сразу указал , что включать динамики в противофазе, чтобы не угробить катушки , тем более длинноходных НЧ динамиков.
Сам подумай, это получается типа кто кого раздавит , если синфазно включать.
Динамики брались одинаковые по 8мь Ом.
Параллельно подключались, только и всего с учетом получения 4 Ом общего сопротивления . Ессно в противофазе . Где на один динамик шел (+) этот же провод на другом (-) , как то , так.

[As]

Такая конструкция интересна только для уменьшения требуемого объёма ящика, реальное снижение искажений ничтожно, а потеря половины мощности не всегда допустима... Если не критичен объём ящика - лучше поставить два динамика рядом на панели, но один развернуть магнитом наружу, снижение искажений будет того же порядка, но меньше потери в достижимом звуковом давлении...

[Coyote2025]

разница будет за счет того что морда к морде жесткая связка диффузоров, а рядом с разворотом одного связка за счет закрытого ящика а в открытом ящике/щите никакой.
Любопытен был бы эксперимент, но у кого дома есть звукомерная камера? Только золотые уши.

[as265]

асимметрия это в основном корявость сборки, и устранение асимметрии искажений не дает устранения искажений вообще, а ведь симметричные искажения значительны

[Муркиз]

Ваша целевая функция - вытрясание или встряхивание, или выбивание из системы максимальной мощности или отдачи гробит половину или даже больше возможностей.

Вы никогда не задумывались о варианте кругового или объемного излучателя ?

[HariusHek]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4721905#p4721905"]Ваша целевая функция - вытрясание или встряхивание, или выбивание из системы максимальной мощности или отдачи гробит половину или даже больше возможностей.

Вы никогда не задумывались о варианте кругового или объемного излучателя ?[/uquote] Чертежи сферического коня засекречены.

[angren68]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4721905#p4721905"]Ваша целевая функция - вытрясание или встряхивание, или выбивание из системы максимальной мощности или отдачи гробит половину или даже больше возможностей.

Вы никогда не задумывались о варианте кругового или объемного излучателя ?[/uquote]
Ну, круговой излучатель давно известен, а вот объёмный...