Высоколинейный усилитель класса "А"

[as265]

сам ун из за миллера имеет на вч очень низкое входное сопротивление(параллельная оос на вч)

каскад УН с ОЭ всегда имеет низкое входное сопротивление, и его сопротивление можно принять за 0

Добавлено after 3 minutes 2 seconds:
[uquote="AndreyZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4721771#p4721771"]Если навалить источником , то начнутся "выбросы" , если я всё правильно собрал. Какова их природа ?
https://vprl.ru/_pu/2/16354093.gif
Выбросы при клипинге.[/uquote]
в непосредственной близости клиппинга внутрипетлевая афчх меняется так, что условие устойчивости теряется, и здесь вариантов два: при корректировании усилителя либо учитывать самые края, либо в них никогда не заходить

Добавлено after 1 hour 14 minutes 17 seconds:
ибуки, токовое зеркало Уилсона, как оказалось, имеет смысл, когда в УН наворочена такая каракатица из транзисторов, у нее входное сопротивление 179 килоом, и токовое зеркало перестает на переменке усиливать ток вообще, и теряется 6 дБ петлевого

для сравнения, у одного бд139 входное всего 469 ом с копейками, и там это токовое зеркало не нужно, да и чтоб работало вообще, надо падения напряжения добавить


домножил v(i2) на тысячу, чтоб видно было что-то

нукороче этот ваш эрли и ссц с гитаркой

Добавлено after 10 minutes 49 seconds:
добавил сравнение петлевого еще


Добавлено after 7 minutes 37 seconds:
ну выходит, что если УН на 1 транзисторе, его импеданс можно назвать пренебрежимо низким не только там, где миллер работает, но и вообще начиная от самой постоянки.. 0,1 дБ петлевого разница, а если с диода еще снять кондер, то эти 0,1 дБ уйдут, и станет прям ровно одинаково

[ибуки]

каскад УН с ОЭ всегда имеет низкое входное сопротивление, и его сопротивление можно принять за 0

вы что с Луны упали?входное ОЭ на нч это сопротивление эмиттера умножить на бэту при токе уна скажем 3ма сопротивление примерно 8ом плюс эмиттерный резистор пусть 30ом пусть бэта 500 входное 500х38=19ком
на вч начинает работать параллельная оос через миллер и сопротивление снижается
вот поэтому я в своих схемах ставлю буфер с ОК после уна чтобы в него поставить транзистор с высокой бэтой и малым миллером и выбрать ему ток не более 3,,,5ма,кроме того буфер стабилизирует входное сопротивление вк тк работает в А классе (это касается АВ класса для ВК)
можно пойти другим путем-поставить повторитель перед УН
если ставить повторитель перед уном то и сдвиг уровня на диоде не нужен
у меня сейчас нет возможности симулировать можете сделать услугу просимулируйте пожалуйста какую прибавку усиления дает вот такая вольтодобавка по сравнению с резистором 680ом
выделено в желтой рамке

[AndreyZZ]

короче чет я в результате брожения в мозге наверно не буду использовать кт908 и похожие. много и недорого купить не удалось и результат непредсказуем.
на примете тошибы в двух вариантах и кт863А. для выхода. Пока другой альтернативы не вижу из доступных
Кто то использовал кт819 и у него играло. У меня куча БМ и пластик . И среди них даже есть с КУ больше 120.
--------------------
MJL3281 вроде тоже упоминалось .
sanken 2SC2922 дорог и не для первого раза как минимум.

[as265]

входное ОЭ на нч это сопротивление эмиттера умножить на бэту при токе уна скажем 3ма сопротивление примерно 8ом плюс эмиттерный резистор

ОЭ это когда эмиттерного резистора нет

насчет простых усилков, дифкаскад можно грузить резистором вообще, и насчет петлевого - 60-70 децибел петлевого хватит всем, как грица, а если выходные транзисторы не выводить за линейный участок, то петлевое даже избыточно

транзюки выходят за линейный участок, если они слаботоковые, но в общем и целом, если смотреть шытодату на эти ваши 2sc5198, то рабочий ток там до 4 ампер при условии минимального падения К-Э 5 Вольт, то есть ваш предыдущий сказ про тда2050, которая лучше работала через автотрансформатор, - это не про переход через 0, а про линейность на больших токах

то есть... выбор режимов транзисторов и не экономить на транзисторах, делая для себя, получается, так, а оос будет компенсировать небольшую нелинейность и асимметрию и делать низкое выходное сопротивление

[ибуки]

дифф без зеркала намного хуже тк почти всегда перекошен и петлевое ниже

[as265]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4721921#p4721921"]у меня сейчас нет возможности симулировать можете сделать услугу просимулируйте пожалуйста какую прибавку усиления дает вот такая вольтодобавка по сравнению с резистором 680ом
выделено в желтой рамке[/uquote]
надо будет на досуге глянуть

короче чет я в результате брожения в мозге наверно не буду использовать кт908 и похожие. много и недорого купить не удалось и результат непредсказуем.
на примете тошибы в двух вариантах и кт863А. для выхода. Пока другой альтернативы не вижу из доступных
Кто то использовал кт819 и у него играло. У меня куча БМ и пластик . И среди них даже есть с КУ больше 120.

полезно тестировать отдельно транзистор или составной транзистор в каскаде с общим эмиттером и с номинальным сопротивлением нагрузки и с номинальным напряжением питания

это низкочастотные измерения, то есть вы можете сгенерировать 10 миллисекунд горочку и прогнать ее чисто на заряде кондеров, а потом посмотреть, где график загибается и вообще какой он формы

одиночные прогоны, то есть резистор можно 2 Вт, БП не обязательно мощный

я смотрел осциллографом шину питания и выход, но можно звуковой картой через делитель, к тому же у звуковой карты полоса частот в сторону НЧ простирается, так что это будет как отсечка постоянки

ну вам и надо увидеть в течение короткого прогона, как выглядит сигнал, его форма, и на сколько вольт разрядился кондер в питании

\звуковые карты 192 кГц, так что пилу можно сгенерить и длиной 1 мс, тогда емкость не потребуется большая

дифф без зеркала намного хуже тк почти всегда перекошен и петлевое ниже

петлевое ради петлевого вредно, все эти токовые зеркала вносят лишние крутизны спадов и усложняют коррекцию

дифф балансируется нагрузочным резистором, но вы походу выбираете тактику выборочного чтения написанного

Добавлено after 3 minutes 13 seconds:
кстати, интересно снимать линейность выходного транзюка, когда емкость в питании при этом разряжается, и у нас встречается вместе спад шины питания и рост сигнала, то есть можно наблюдать прям в жестких условиях, где у каскада кончается линейность

Добавлено after 3 minutes 46 seconds:
и хочу обратить внимание на то, что большой линейный участок - это не у одиночного транзистора, а у дарлингтона, составленного из китаезного бд139 и новодельного тип35

[ибуки]

вот простенький инверт с диффом А класс
и еще одна хорошая схемка в АВ,добавить зеркало будет еще лучше

[as265]

то есть Локанти это в 1967 году, транзисторы тогда были... требующие ухищрений

[ибуки]

да нормальные за бугром были транзисторы,в отличие от СССР,и забугорные схемы сделанные на совдеповских транзисторах работали херово тк бэта у них была гавно

[as265]

на современных в принципе не нужно в три этажа транзисторы городить, там простой дарлингтон уже имеет здоровенный коэфф передачи и нормально с УН стыкуется

[ибуки]

нее,,,,, тройка Локанти рулит и сегодня,если хотите АВ без ступеньки,и двухэтажное питание тоже имеет кучу плюсов,три этажа питания конечно перебор
как альтернатива тройке это буфер с ОК перед двойкой,такую топологию имели куча забугорных усилителей 70х
кстати и наш Шушурин,но он вовсе перестарался поставил буфер перед говенной тройкой квази на совдеповских транзюках

[as265]

такое ощущение, что тактика защиты чубакки пошла, но уже давно

Добавлено after 17 minutes 53 seconds:
качественные представления всякие, оторванные от реальных и даже модельных чисел, - не работают, потому что вы буфер ставите например, а он там оказывается вообще не нужен например, хотя кажется вроде православно, и вот эта фича, и эта, хочу их все вставить, сделать супер пупер усь...

как будто бы у дарлингтона транзистор по меньше - это уже не буфер... и пофиг ваще, что за транзисторы, и что там у них

[ибуки]

фича буфера в том ч то у него входное сопротивление постоянно,тк он работает в Аклассе ,а значит устойчивость усилителя будет выше в динамическом режиме,когда коррекция может нарушаться при нагрузке УНА меняющимся импедансом
а Локанти 1967 я бы вот так доработал

[as265]

это тоже вырвано из контекста реальной схемы

[ибуки]

то вырвано?то что входное сопр у двухтактного повторителя в АВ классе меняется?я вам график вроде выкладывал
вот и Худ в своем АВшнике поставил буфер в 1971г,правда с термостабилизацией накосячил жутко,конские резисторы поставил ,я от него не ожидал))))
хотя даже какой кривой выдал 0,02% искажений,думаю если чуть подшаманить можно на порядок снизить(поставить транзистор в Ube сплиттер в базы и выкинуть эмиттерные резисторы ,тут ведь даже не двойка на выходе

[as265]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4722439#p4722439"]то вырвано?то что входное сопр у двухтактного повторителя в АВ классе меняется?[/uquote]
да, именно это вырвано из контекста

ну меняется, и...

0,02% на современных транзисторах это стараться не надо

[ибуки]

0,02% на современных транзисторах это стараться не надо

это в симуляторе не надо,а у него в железе вышло,хотя резисторы убрать и двухполюсную коррекцию сделать будет меньше в 10 раз при простейшей схеме

ну меняется, и...

то что вам прийдется первый полюс занижать чтобы не вылетала устойчивость в динамическом режиме

[as265]

ну в железе 0,02% на макетке получается на 20 кГц без плясок, даже если коррекция говно, типа миллер простой

Добавлено after 1 minute 37 seconds:
[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4722442#p4722442"]первый полюс занижать[/uquote]
его можно по-разному занижать,
например, увеличивая петлевое на DC и сохраняя на 20 кГц

Добавлено after 1 minute 1 second:
короче говоря, на 20 кГц 70 дБ оос, а ниже -6 децибел на октаву и первый полюс там хз... на 10 Гц

[ибуки]

короче ставим тройку Локанти или двойку с буфером в двойке можно шунт поставить как в Акулиничеве и выбросить эмиттерные резисторы

[as265]

ну это всё магия местных оос... "миллерная" коррекция тоже так работает, снижает импеданс УН на ВЧ