Биполярные и полевые транзисторы

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6676
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

ponomarevap1093, да, практически всгда. от "обычного" mosfet его отличает только TVS защиты затвора. гарантированное в дэйташитах напряжение +-12..25V, чаще всего +-20V превышать всеравно катигорически не рекомендуется, и во всех схемах где это выполняется - можно ставить такой. (это теоретически может не выполняться в какихто суровых любительских схемах, в исправных промышленных образцах такого не должно быть :) и соответственно нет причин бояться встроенного tvs при замене fet )

они практически не боятся статики в отличие от обычных.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20111
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Что значит "завтор щупом мультиметра зарядить не удается"?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6676
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

как я понял - речь о том чтоб зарядить затвор выше Vgt и померить сопротивление канала.

но диодтестер и омметр мультиметра дают обычно около 3V, что недостаточно многим экземплярам мощных транзисторов чтоб начать открываться.
и да встроеный TVS повышает вероятность стекания заряда.

чтоб проверить - берем диодтестер мультиметра и смотрим им канал в сторону где нет канального pn перехода.
(кстати, если этот переход не звонится то транзистор оборван и дальнейшие манипуляции бессмыслены :dont_know: )

затем батарейкой 9V заряжаем затвор и смотрим как реагирует канал. если есть сомнения в пинауте транзистора - батарейка с резистором 1..100k последовательно, чтоб ничего не повредить.
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2016 21:04:41
Откуда: Россия, Атайский Край, Барнаул

Сообщение \Барсик/ »

Всем доброго времени суток. Пытаюсь разобраться с шумом биполярного транзистора.
Уяснил, что основными источниками шума в БТ являются:
- тепловой шум объемного сопротивления базы
- дробовой шум тока коллектора через динамическое сопротивление эмиттера
- дробовой шум тока базы через объемное сопротивление базы.
В небезызвестной книге Искусство Схемотехники эти три источника шума собирают в кучу (см вложение), по итогу получается размерность V^2/Hz, то есть спектральная плотность мощности шума.
Я не могу понять про дробовой шум. В случае тока коллектора умножают 2qIc на квадрат сопротивления эмиттера, но в случае тока базы умножают просто на сопротивление базы, почему?
Вложения
noise.PNG
(10.12 КБ) 173 скачивания
Канифоли много не бывает!
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20111
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Хм, да. Как будто квадрат потеряли.
Посмотрите здесь: http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe ... _08_03.htm может найдёте где именно.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2016 21:04:41
Откуда: Россия, Атайский Край, Барнаул

Сообщение \Барсик/ »

Поглядел список очепяток на книгу (почему то только сейчас), да, просто забыли квадрат для rbb (см вложение), перевод на the-epic-file ее тоже содержит. На самом деле, я там и читаю.
Вложения
AoE_Errata.PNG
(8.78 КБ) 163 скачивания
Канифоли много не бывает!
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Откуда: Россия

Сообщение romserg »

Подскажите по этой картинке (левый график):
СпойлерИзображение
Там не перепутаны область насыщения и активная область? Я так понимаю, что активная область - это когда при росте Uси растёт и ток, а при насыщении ток уже не растёт. Но на картинке написано наоборот.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6676
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

нет, на выходной вах все правильно написано,
при насыщении ток просто не может расти по внешним для транзистора причинам (ток ограничен внешними цепями)
а в линейном/активном режиме ток очень мало зависит от напряжения Vc-e
и определяется током базы: Ic=Ib*hfe (hfe=h21e)


вот на переходной характеристике (напр Ic=f(Ib) ) там будет близкая к линейной большая (k=hfe) зависимость в активном участке и пологий завал (k~0) в насыщении.
Друг Кота
Сообщения: 3320
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

romserg, три дня назад у вас были вопросы по биполярному транзистору. Если за такое время разобрались с биполярными, разберётесь и с полевыми :)))
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6676
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

а я при беглом взгляде даж не заметил что речь не о bjt а о mosfet ;)
но в данном случае различия затронуты не были, выходные вах у bjt и fet практически идентичны
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Откуда: Россия

Сообщение romserg »

А ещё поясните, пожалуйста, есть ли понятие коэффициента усиления у полевых транзисторов? И что оно означает, ведь ток через затвор не протекает.
В разных источниках написано по-разному: где-то отношение U сток-исток к U затвор-исток, где-то и про ток сток-исток говорится. Непонятно.

Или аналог коэфф. усиления для полевиков - это крутизна характеристики?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20111
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Да, это крутизна [мА/В].
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

romserg писал(а):Там не перепутаны область насыщения и активная область?
Перепутаны, точнее, взяты от биполярного транзистора. Для МДП-транзистора область не "активная", а "линейная".
romserg писал(а):Я так понимаю, что активная область - это когда при росте Uси растёт и ток, а при насыщении ток уже не растёт.
Для МДП-транзистора так и есть, названия областей связаны с зависимостью тока стока от напряжения сток-исток: когда зависимость сильная (а в нуле она практически линейная), область называется линейной, а когда слабая - областью насыщения (отсечки).

Для биполярного транзистора названия областей связаны с его режимами работы: область, где транзистор находится в режиме насыщения (оба перехода открыты), называется областью насыщения, а область, где транзистор находится в активном режиме (эмиттерный переход открыт, а коллекторный закрыт), - активной областью.
romserg писал(а):А ещё поясните, пожалуйста, есть ли понятие коэффициента усиления у полевых транзисторов?
...
Или аналог коэфф. усиления для полевиков - это крутизна характеристики?
Не надо смешивать коэффициент усиления (передачи) тока базы биполярного транзистора (h21э) и усилительные свойства активного элемента (транзистора или лампы), характеризуемые крутизной передаточной характеристики. Просто для ламп и полевых транзисторов крутизна имеет определенное значение, а у биполярных транзисторов определяется величиной тока коллектора (Iк/Uт, где Uт-температурный потенциал, 26 мВ).
Заметьте, что крутизна передаточной характеристики биполярного транзистора не зависит от коэффициента усиления тока базы.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6676
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

El-Eng писал(а):Заметьте, что крутизна передаточной характеристики биполярного транзистора не зависит от коэффициента усиления тока базы.
ну это требует пояснений,
так то она зависит от смещения (тока коллектора, около которого ее измеряют/вычисляют)
а значит от Ib*h21e :dont_know:


многим привычнее для вычислений вместо диф проводимости эмиттера использовать его диф сопротивление
(Re~= 26mV / Ic +Re_ext ) тогда усилиение по напряжению каскада ОЭ (или ОБ) Kv = Rc/Re. Rc - диф сопротивление складывающиеся из всего что висит на коллекторе. Re_ext - внешнее доп сопротивление в эмиттерной цепи (или импеданс этой цепочки на нужной частоте).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

AlexS4 писал(а):ну это требует пояснений
Достаточно просто продифференцировать выражение для тока коллектора по напряжению база-эмиттер.
AlexS4 писал(а):так то она зависит от смещения (тока коллектора, около которого ее измеряют/вычисляют)
Ни один нормальный разработчик не станет разрабатывать каскад усиления, ориентируясь на ток базы. Для установки рабочей точки устанавливается ток коллектора, что для биполярного транзистора автоматически определяет крутизну. Какой при этом будет ток базы значения для усиления не имеет. Примерное значение этого тока нужно знать для оценки паразитного смещения в цепи базы, его разброса и температурного дрейфа.
AlexS4 писал(а):многим привычнее для вычислений вместо диф проводимости эмиттера использовать его диф сопротивление
Да, в практических расчетах чаще используется дифф. сопротивление эмиттера. Любопытно вычислить теоретически максимально возможное усиление каскада на биполярном транзисторе. Оно равно отношению напряжения Эрли к температурному потенциалу и составляет 1000-6000 для n-p-n транзисторов и 1000-3000 для p-n-p транзисторов.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
SAU
Вымогатель припоя
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 00:04:03

Сообщение SAU »

Всем привет!
Собрал простенький каскад на КПЕ303Е.
Вначале измерил начальный ток стока и напряжение отсечки транзистора с помощью пробника Беленецкого.
https://us5msq.com.ua/prostoj-tester-po ... ultimetru/

Uотс=-3,1В, Iнач=10 мА.
Пересчитал с помощью умных книжек по формуле Ic=0,3-0,4 Iнач ток каскада- получил 4Ма и напряжение отсечки 1,86 В. далее резистор в истоке получился 470 Ом. В сток поставил 1,3К .

Собрал схему,как на картинке и получил облом- на вход подал синус 200 мВ пик-пик, на выходе получил не усилитель, а ослабитель- 60 мВ пик-пик.
Попробовал поиграться с резисторами как в стоке (ставил 4-10 Ком), так и в истоке (подстроечник на 1Ком) ,но ничего это не дало.
Питание 9Вольт от блока питания.Замена транзистора тоже не потомогла.
Где я ошибся?
Вложения
КП303Е.JPG
(33.75 КБ) 6 скачиваний
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1514
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43

Сообщение Krismi70 »

схема есть....постоянные напряжения на истоке и стоке какие ? блокировочный конденсатор по питанию каскада надо в схему включить...
Мучитель микросхем
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Чт май 07, 2026 00:30:38

Сообщение Zapolyarny »

(удалил, фигню написал)
Последний раз редактировалось Zapolyarny Пт сен 25, 2026 19:00:34, всего редактировалось 1 раз.
Мудрый кот
Сообщения: 1721
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

Какое напряжение конкретно на истоке и стоке? Разброс параметров у КП303 чудовищный, поэтому надо схему без стабилизации режима по месту подгонять.
Частота 3 МГц, а резисторы огромные. R2 уменьшить до 1 кОм. R3 уменьшить до 100 кОм. Резистором R1 подогнать требуемый режим по току стока (будет в районе от 270 до 820 Ом). Между затвором и точкой соединения R3C2 добавить резистор 270 Ом. На истоке должно быть не менее +1 В относительно общего провода (можно где-то до 0,8 снижать, если сильно приспичит). Резистор R1 зашунтировать кондёром 0,033 мкФ. Коэффициент усиления получится примерно 3 раза.
При измерениях использовать либо последовательный резистор 300 Ом на центральной жиле, либо делитель 1:10.
SAU
Вымогатель припоя
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 00:04:03

Сообщение SAU »

Поставил в сток 1к, в исток 150 ом, в затвор-общий 120к и все получилось.
Блокировочный там по умолчанию стоит в параллель с электролитом.На истоке 0,8В, на стоке 3,9В
Теперь усиление примерно 2,5 раза.
Ну и блокировочный в истоке не ставил,хотя с ним -да,усиление увеличивается,как и должно быть.
Единственное не понял,почему вы написали ,что резистор затвор-общий должен быть порядка 100к-везде в схемах от 400к и до 1М.
Если не трудно-поясните.
И спасибо за помощь!
Ответить

Вернуться в «Теория»