Посоветуйте дешёвую восьмилапую мелочь

[AlexS4]

ну теоретически более толстый техпроцесс обеспечивает лучшую надежность и устойчивость, к ионизирующим излучениям например.
ну и 200байт avr могут превратиться в 20kb если тяпляпски переносить на arm или riscv.
так что не все так однозначно...

[Zikon]

Дешёвых восьмилаповых - сейчас нет.

И требования были - внешний кварц 32кГц, 51кГц

среди 32bit mcu есть только мелкие с LSE вот такие

Код: Выделить всё

PY32F002B  - sop14; sop16; tssop20  / LSE
HC32L110   - tssop16; tssop20       / HSE + LSE 
STM32L011  - tssop14; tssop20       / LSE 
STM32L010  - tssop20                / LSE 

Если есть уже готовый проект на attiny25.
То переходить на pic16f1822 или stm32l050j3 уже не актуально.
Хоть они и дешевле чем attiny25, но всё равно дороже чем мелкие 32bit - PY32F00x; CH32v003

[jcxz]

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4724824#p4724824"]"Старый друг лучше новых двух" ? [/uquote]Или нежелание изучать что-то новое. Развиваться дальше.

Добавлено after 2 minutes 22 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4724829#p4724829"]ну и 200байт avr могут превратиться в 20kb если тяпляпски переносить на arm или riscv.[/uquote]Сомнительно. Если автор на AVR написал оптимальный код в 200 байт, то вряд-ли он на другом МК станет лепить "тяп-ляп". 200 байт, даже на AVR, - это как я понимаю надо суметь! Не всякий сможет.
И зря автор боится ARM - при желании и на нём можно на асме писать. Если так хочется. Система команд у ARM простая.

Добавлено after 2 minutes 1 second:
[uquote="Zikon",url="/forum/viewtopic.php?p=4724851#p4724851"]всё равно дороже чем мелкие 32bit - PY32F00x; CH32v003[/uquote]Я себе уже заказал десяток 8-ногих и десяток 20-ногих PY32. Пока без конкретной цели. На всяк случай. Пусть будут. В конторе у нас китайчатине не доверяют, но для хоббийных поделок - вполне.
Спасибо вам.

[Zikon]

Вот нашел 8-ногую с LSE

STM32C011J4

но у STM32 - все so8 - по стоимости как самолёт !

[AlexS4]

если честно ваще не понимаю зачем 8ног?! никтож не бьет по ногам чтоб их все использовать
ну ладно бы хотелось dfn8, они и вправду МЕЛКИЕ но если норм so8 то даж qfn32 не говоря про 16/20 ну ничуть не больше по футпринту,
и паять их даже паяльником - одно удовольствие, нужно только площадки чтоб на 0.5..1mm торчали из под корпуса и вуаля!
мажешь площадки rma или лти (если нет маски то и вокруг неск мм) , ляпаешь qfn, пальчиком жмяк, затем достаешь самый старый паяльник с толстенным жалом, хватаешь огромную каплю припоя и проводишь по периметру ! все! никаких тебе закороток большой каплей как у so корпусов, всему лишнему просто некуда прилепать !


зы думаю все когдато боялись dfn/qfn и аналогичного необычного, после первого же правильного опыта - будете с ужасом вспоминать всякие tsop, plcc и прочее подобное

[watchmaker]

Приехали с алиэкспресса десять штук ATtiny25 чуть меньше 1$ за штуку, так что проблема пока что снимается.

[Zikon]

PY32F00x - в корпусах dfn8 и qfn16 использует "exposed pad" как единственный Vss
и поэтому они реально 7 и 15 i/o pins.

И как вы собираетесь паять "exposed pad" паяльником?

И сейчас в основном qfn20, qfn32 с шагом выводов - 0.4

Так что tssop14-20 тоже неплохой вариант на замену so8

[JackSmith]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4724948#p4724948"]никтож не бьет по ногам чтоб их все использовать[/uquote]

[AlexS4]

И как вы собираетесь паять "exposed pad" паяльником?

если принципиально-спортивно хочется это сделать именно паяльником то я делал так:
мажу rma не только плату но и пузо qfn
беру qfn пинцетом и на ep qfn паяльником ставлю капельку припоя (лучше не огромную)
такую же капельку ставлю на плате и грею пэд платы через доступную дорожку (диаганаль или переход, при дизайне платы обычно непроблема сделать дорожку за футпринтом через которую паяльником надежно прогревается ep)

в самом крайнем случае, если плата не своего дизайна и маска закрывает такие возможности - можно жалом одновременно греть пузо и плату и убрав жало быстро спозиционировать qfn,
если чип дорогой - можно использовать сплав розЕ

...но конечно редко в подобных извращениях есть смысл, намного удобнее с пастой и феном

[AQ29]

Если использовать AVR, то современное, например, ATtiny202/402. Цена в Чипдипе около 100 рублей, корпус SOIC и всё есть на борту. Чипдип всё-таки определённая гарантия качества.

[watchmaker]

Если использовать AVR, то современное, например, ATtiny202/402.

Тогда 212/412. Но есть одно но: смотрел даташиты на них - это как будто совершенно новая платформа, всё совершенно по-другому. Софт другой, программатор нужен другой, все обозначения другие, как будто переходишь с AVR на PIC или STM8.

[Zikon]

Но ведь в современных ATtiny202/212/402/412 нет HSE/LSE,

а хотели внешний кварц

там только EC (external clock) и LSI, HSI

точно PY32F0xx граздо дешевле и c обычным STLink-2 работает

[AQ29]

[uquote="watchmaker",url="/forum/viewtopic.php?p=4726227#p4726227"]

Если использовать AVR, то современное, например, ATtiny202/402.

Тогда 212/412. Но есть одно но: смотрел даташиты на них - это как будто совершенно новая платформа, всё совершенно по-другому. Софт другой, программатор нужен другой, все обозначения другие, как будто переходишь с AVR на PIC или STM8.[/uquote]
Как я понял, у ATtiny212 можно подключить часовой кварц.
В новых моделях побольше есть режим аппаратной стабилизации встроенного высокочастотного генератора от внешнего часового кварца, обычный кварц не подключить.
Не вижу «новой платформы». Ядро МК то же и все ассемблерные команды те же самые. У вас короткая программа, написана, наверно, на ассемблере, тут ничего не изменилось.
Поменялись только регистры ввода/вывода РВВ. Наверно, большей частью те же функции, только поменялись названия РВВ, которые стали гораздо удобнее. Исправить названия в программе несложно.
Программатор действительно понадобится новый. Но всё равно надо переходить на новые МК АВР, много преимуществ. Программирование и отладка через один вывод, МК можно запаивать в плату, нет проблем со фьюзами, много новой периферии и прочее.
У ATtiny25 вроде как нет 16-битного таймера.

[watchmaker]

У вас короткая программа, написана, наверно, на ассемблере, тут ничего не изменилось.

Нет, как раз на С, компилируется в WinAVR.

У ATtiny25 вроде как нет 16-битного таймера.

Именно так, приходится раскладывать коэффициент деления на множители, максимальное количество множителей загонять в 8-битный таймер, остальное подсчитывать вручную в обработчике прерывания.

[Zikon]

[uquote="AQ29",url="/forum/viewtopic.php?p=4726427#p4726427"][uquote="watchmaker",url="/forum/viewtopic.php?p=4726227#p4726227"]
Как я понял, у ATtiny212 можно подключить часовой кварц.[/uquote]
По DS там только вход EC и в описании про подключение кварца ничего не сказано
или что-то пропустил?

[jcxz]

[uquote="watchmaker",url="/forum/viewtopic.php?p=4726432#p4726432"]Именно так, приходится раскладывать коэффициент деления на множители, максимальное количество множителей загонять в 8-битный таймер, остальное подсчитывать вручную в обработчике прерывания.[/uquote]Если цель - только получение прерываний с нужной частотой, то ваш способ - не самый удачный.
Можно сделать без разложений на множители и с ограниченной верхней частотой прерываний.
Лучше запускать 8-битный таймер, вычитая в каждом прерывании из некоей переменной остатка количество тактов, на которое был запрограммирован очередной цикл таймера. И далее - записывать в регистр сравнения таймера момент следующего прерывания, на величину остатка, не превышающую остатка тактов в переменной и не превышающую 256 тактов. Единственный момент, который нужно учесть: не допускать, чтобы для следующего цикла (следующего периода до прерывания) осталось менее какой-то величины. Чтобы не получать прерывания слишком часто.
Т.е. - предположим - нужны прерывания с периодом = M тактов (M > 256). Начальное значение счётчика таймера = 0, начальное значение COMPARE-регистра = 0, значение периода таймера = 0 (256), начальное значение переменной остатка m = M. Пишем в регистр COMPARE таймера значение, вычисленное как:
c = (m >= 255 * 2) ? 255: (m <= 255) ? m: m / 2);
Полученное c вычитаем из переменной остатака: m -= c; и прибавляем к COMPARE-регистру таймера (по модулю 256). Запускаем таймер. В каждом его ISR повторяем процедуру выше, обновляя каждый раз COMPARE-регистр таймера и переменную остатка, пока она не обнулится. Её обнуление - это момент завершения очередного периода. Здесь запускаем весь процесс по-новой.

При таком способе не будет прерываний с периодом короче 128 тактов. И не будет проблемы, если при разложении на множители M получилось очень большое простое число, которое не лезет в 8-битный счётчик.

Можно вместо 255 использовать 256. Только нужно выставить соответствующие другие начальные условия: первый цикл не более 255 тактов. Или не усложнять и оставить 255.

[Zikon]

Экспериментирую
вот первая попытка запаять dfn/qfn на примере PY32F003L24D6 - dfn8(3x2)
почти удачно - программатор/дебаггер видит

Спойлер

[AQ29]

[uquote="watchmaker",url="/forum/viewtopic.php?p=4726432#p4726432"]Нет, как раз на С, компилируется в WinAVR.[/uquote]
Для маленьких МК ассемблер удобней. На МК работаю только на ассемблере, но, условно говоря, на современном, в котором встроены основные элементы ЯВУ (переменные и операции с ними, вызовы программ с параметрами, раскраска слов, встроенные команды и функции и т.д.) – это глобально упрощает разработку.
Использовать старенький МК, когда есть более современный, как-то не очень. Мельком посмотрел, вроде как на Али есть десяток ATtiny214 за 740 рублей.
В новых МК АВР есть коммутатор, который позволяет подключать входы/выходы периферийных устройств. Насколько представляю, можно выход 16-битного таймера соединить со входом другого 16-битного таймера и получить 32-битный таймер. Правда, с этим пока не работал, надо разбираться и есть ли такая опция в конкретном МК.
[uquote="Zikon",url="/forum/viewtopic.php?p=4726478#p4726478"]По DS там только вход EC и в описании про подключение кварца ничего не сказано или что-то пропустил?[/uquote]
Скорее всего, вы правы. Я с новыми ATtiny не работал, мельком посмотрел описание, вроде как есть вход для часового кварца, далее не разбирался.
Возможно, в этих МК с 8 выводами не подключить кварц, разработчики посчитали, что мало выводов.

[Zikon]

Очень интересен из мелких stm8l050j3 и памяти много и 16МГц в всём диапазоне напряжений. 1.65в - 3.6в. Переферия подобная stm32 есть и DMA. и. RTC. Можно кварц и 32к и кварц 16М. Если на ассемблере писать то можно рассматривать его как 16-ти разрядный МК учитывая регистры X и Y
Давно хотел - вот на Али заказал 10 шт - 590 руб

[veso74]

Как писали выше: CH32V002, CH32V003, CH32V006 хороший выбор. 5V/3V3 - большой плюс, есть и свои недостатки .