Мелкие вопросы по питанию.

[VDJMAR]

[uquote="VDJMAR",url="/forum/viewtopic.php?p=4725311#p4725311"][uquote="ViRUS_chelny",url="/forum/viewtopic.php?p=4725092#p4725092"]гляньте внимательно плату, сверху серый кондер С1 на сетевое напряжение, его разряжает чуть выше резистор, чуть ниже варистор на сетевое напряжение, под ним скорее всего с другой стороны платы диодный мост и вот сетевой кондер... ниже микросхема шим с дросселем.[/uquote]

Пришел домой , отодвинул соседний компонент , и так нашел секрет 450 V . Вы правы



Добавлено after 24 minutes 3 seconds:
Все, проблему решил.

Оказалось более меньший конденсатор по размеру идёт на помпу , но микрофарад там больше .

Как раз там только вздуто было .

[/uquote]

Проблема вернулась , я не специалист .


То ли не тот конденсатор отвечает за помпу( но тогда почему она заработала ?) , то ли новый конденсатор не выдержал сутки горячего состояния термопота.

Хотя на конденсатор написано 105 градусов .

Добавлено after 29 minutes 27 seconds:
С лева конденсатор побалтывался , он 25 В 220 мкф , такой же как вздутый на выходе с источника .

Ножом микросхему зачистил , посветив фонариком насквозь микросхемы и нация путь меди .

Пропаял , и помпа опять заработала )))

[GubaRewa]

K.Vladimir, не буду колхозить, а соберу выпрямитель с удвоением от 6,3 В, и поставлю КРЕНку на 12 В.

[K.Vladimir]

Ну не знаю... Взять чуть больше (можно сказать готовое решение), затем удвоить, затем понизить, чтоб... Чтоб еще раз пинизить... И это не считается за колхоз...

[AlexS4]

я б выкинул 78x05
а чтоб не сдохло от случайно ткнутого туда 12V адаптера, да еще с перепутанной полярностью - поставить TVS асимметричный на 5.6V накрай - зенер 5.6V 1..3W
а последовательно со входа - в зависимости от тока потребления: либо маленький шоттки 1n5711 либо smd 0402/0603 ~3R в качестве быстрого предохранителя.

... а скорее всего все отлично работает уже от 4V, так что можно и 1n4148

[GubaRewa]

K.Vladimir, унч ламповый, стоит трансформатор, имеющий обмотку накала - зачем же ещё адаптер туда лепить...

[sobakistander]

Вопрос новичка по теории построения БП.
Нашёл в хламе такую плату, начал рассматривать.
По разным признакам - какой-то БП от компьютера (PSON, 3.3, 5, 12, fan), но не это важно.
Начитавшись в интернетах об устройстве импульсных БП, привык думать что в горячей части должен стоять ШИМ-контроллер и дёргать ключами, а на какую-то ногу этого ШИМ должен идти сигнал с оптопары, в которую из холодной части пихает импульсы TL431 или что-то такое.
А здесь оптопара тоже есть, но со стороны горячей части она уходит куда-то точно не в ШИМ-контроллер, которого в горячей части нет.
ШИМ стоит в холодной. Это судя по моим начинающим наблюдениям типично для компьютерных блоков питания, почему не в курсе пока.

Схему этого БП я пока не отследил полностью, но интуитивно кажется что здесь такая архитектура:
1. ШИМ, полностью живя в холодной части, дёргает через оптопару за ключ. То есть, оптопара применяется не как сигнализатор чего-то для ШИМ, а как прямой путь на ключи? Если это так, то почему так сделано? Нейроночки в интернетах говорят, что для повышения скорости реакции в холодной части...
2. Почему самый большой трансформатор примерно во всех компьютерных блоках питания содержит вывод из обмотки гибким медным проводом ЧЕРЕЗ ВЕРХ обмотки? Почему там просто не ещё одна нога внизу? В 350W блоке питания видел подобное, но только этот отвод уже выглядел как мощная косичка из медных жил, жирно запаяная.
3. Почему трансформатора три? Я слышал бывает "дежурка", живущая вечно и дающая 5V, а есть всё остальное. Почему это "всё остальное" - не один трансформатор с несколькими выходными обмотками (или отводами), зачем два? Что-то на тему PFC?
4. Как в данной архитектуре вообще запитывается шим-контроллер изначально? Кто подёргает ключом, чтобы напихать в трансформаторы магнитного потока, чтобы запитать шим? Условно, как вообще запускается "дежурка", ведь у неё в горячей части нет никаких шим-контроллеров своих?

Спасибо.
Фотки:

[Фунтик]

1. Ошибка. ШИМ не в холодной части. Кстати, почему нет фото блока со стороны печати?
2. Технологически удобней так. А упоминаемая вами "коса" земли всем своим видом показывает, что ножек трансформатора пришлось бы применять много, очень много, гораздо больше чем есть на каркасе.
3. Наверняка PFC.
4. Неверный посыл из пункта 1 заставляет вас искать ответы на несуществующие вопросы.

[Martin76]

Почему трансформатора три?

Наверняка PFC.

Нет там его, а три трансформатора это классика: дежурка, ТГР, силовой.
А так обычный блок питания АТХ в маленьком формате платы.

[sobakistander]

К посту выше фотки со стороны печати. Хотел сначала загрузить, но этот форум их не жрёт почему-то.
Теперь понял что надо использовать img.radiokot.ru

Выше добавил больше фоток.

Видно, что ШИМ стоит таки в холодной. То есть, он вообще совсем отвязан от чего-то горячего.

[AlexS4]

чуть конкретизируя ответ Martin76 :
силовой полумост управляется маленьким трансформатором(который рядом с силовым) с холодной стороны (tl494 или его инкарнации)
оптрон - фидбэк для стабилизации напряжения дежурки.

ps и 4й дроссель-трансформатор ДГС - спрятался под загибом радиатора, тож интересная штуковина


а общий провод двухтактных обмоток силового транса - очень толстй потому что обьединяет все косы обмоток, ну и количество контактов в стандартных каркасах таких размеров обычно 4/6/8 что плохо делится на нужное количество групп для минимизации скин эффекта на этих соединениях - вот и возникла традиция эту косу отдельно выводить.

[sobakistander]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4726134#p4726134"]чуть конкретизируя ответ Martin76 :

оптрон - фидбэк для стабилизации напряжения дежурки.[/uquote]
1. А физически как это работает? ШИМ сидящий в холодной части через оптрон дёргает ключ дежурки? Ну то есть я не упорот и сказал правду, что ШИМ сидит в холодной части, а оптрон есть связь непосредственно с каким-то из ключей?
2. А кто дёргает ключи "не дежурки" и как?
Спасибо.

[Martin76]

Дежурка сама по себе, без ШИМа, автогенератор, силовые ключи "дергает" через ТГР ШИМка.

[Stepan22]

sobakistander, Схема приблизительно такая
https://elwo.ru/publ/skhemy_blokov_pita ... /7-1-0-348
Оптрон похоже поставили в дежурке.

[vem566]

Схемотехника таких блоков многократно описана. В том числе и на этом форуме, в том числе и мною. Судя по фотографиям он вполне может быть живой. За исключением "беременного" конденсатора во вторичке. Можно попробовать и запустить. Или такой цели нет?

[sobakistander]

[uquote="vem566",url="/forum/viewtopic.php?p=4726166#p4726166"]Схемотехника таких блоков многократно описана. В том числе и на этом форуме, в том числе и мною. Судя по фотографиям он вполне может быть живой. За исключением "беременного" конденсатора во вторичке. Можно попробовать и запустить. Или такой цели нет?[/uquote]
Изначально цели запустить не было, достал плату из горы хлама поизучать-поразбираться и распаять на запчасти.
Зачем-то уже достал из платы шим контроллер, ключи и пару трансформаторов, думал на детали пойдёт, начал прозванивать - всё живое, беременный конденсатор имеет 4.5 ома ESR. Надо ещё входные "банки" выпаять и проверить наверное.
В принципе можно обратно в плату всё поставить и пытаться запустить, это наверное даже интереснее будет.
Просто плата такая древняя, что уже на винтах коррозия, а изначально вообще вся в грязи была (с мылом её отмывал под водой и просушивал под вентилятором сутки), потому как-то не думал что серьёзно можно пытаться запустить, хотя почему бы нет, всё ведь целое (только резистор на выходе кто-то перекусил когда провода откусывал).

[Zub@stik]

Переделал я свой макита 6271д на литий.
Поставил 4 банки лития и бмс с балансиром.
Есть ли в таких бмс контроль температуры?
Ток заряда ограничил до 0,8а, АКБ не греются. Зато резисторы 430 в балансире греются сильно. Это нормально?

[GubaRewa]

K.Vladimir, итог плачевный: гуано-тюнер - игрушка для самых маленьких. От выпрямителя с удвоением не работает (только мигает), от старого 12-вольтового адаптера с макс. током 100 мА затыкается - нехватка мощности, от ноутбучного БП ловит одну станцию, но импульсные помехи мешают.
Поставил транс от какого-то адаптера с переменным напряжением 9 В и макс. током 300 мА, добавил выпрямитель - на выходе 15,6 В, с КРЕНкой получил 12 В, запитал сей тюнер - напряжение упало до 10,5 В, но на 3-й ноге 78М05 устройства 5 В есть. Работает. Выходит, сие гуано берёт приличный ток. Надо искать транс с током хотя бы пол ампера.
Так что Вы правы: лучше, наверное, было взять более мощный 5-вольтовый адаптер, и подать как-то на 3-ю ногу 78М05.

[AlexS4]

Zub@stik, нету, там ни 1 лишнего транзистора.
есть дискриминаторы напряжения банок и баллансиры на 0.1A (это раза в 3 больше обычного)

хорошая bms с температурой для маленькой батарейки я б не парился, врядли у тебя ток зарядки 10+ A ведь

[gin_ger]

Добрый день, подскажите неопытному человеку. Появились дешевые китайские лампы с датчиком движения.

1.jpg

общий вид

(57.86 КБ) 43 скачивания

Проблемы начались после того как поставил лампу на зарядку, точнее вообще ничего не произошло, индикаторы не горят, заряд не идет. Как удалось разглядеть, стоит контроллер заряда LR4054, питание по разъему USB type C. На плате распаяны 6 контактов от туда, при чем 2 из них спарены между собой.

2.jpg

поближе

(41.94 КБ) 32 скачивания

Дорожки расходятся от 2 и 5 контакта к конденсатору C1. На этих контактах напряжение при замере падает до нуля при подключенном кабеле питания, на спаренных контактах постоянно висит 3.8В.

3.jpg

питание на средних контактах

(32.25 КБ) 22 скачивания

4.jpg

падающее напряжение на контактах 2 и5

(40.11 КБ) 20 скачиваний

У микросхемы 4 нога Vcc аналогично с замерами на контактах 2 и 5 - при замере падает напряжение. Батарея еще заряжена, на 3 контакте выдает 3.7В.

6.jpg

напряжение на аккумуляторе

(39.98 КБ) 21 скачивание

5 нога - висит 0 постоянно. Может китайцы что то намудрили и неверно подключили чего или микросхема дохлая, если так - подскажите, пожалуйста, как проверить.

P.S. Они дешевые, конечно, возвращать смысла нет, если есть возможность что-то просто допилить - буду благодарен, кто подскажет, спасибо

[Zub@stik]

Спасибо.
Купил ЗУ для этого акб, сдох при первом подключении. Выбирал не самый дешёвый. Пришлось заряжать лабораторным БП.