Высоколинейный усилитель класса "А"

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3560
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение as265 »

As писал(а):...Чисто теоретически, интереснее было бы полевик поставить в качестве первого транзистора - это заметно изменит спектр гармоник, сделав его более "ламповым"...
а "ламповый" это хороший спектр?

вот когда по аналогии говорят про "чюдадействиные" вторые гармоники, Вы разве не понимаете, что это банальная модуляция сигнала? ну это значит, что Ку меняется в такт басам например...

Добавлено after 22 minutes 30 seconds:
перегрузочная способность и участок, на котором работает первый каскад, зависят от того, как в эмиттерную цепь приходит сигнал обратной связи, и как он компенсирует изменение тока база-эмиттер или напряжения затвор-исток, то есть от величины петлевого

если петлевого резко меньше, насрет не только первый каскад

линеаризовать первый каскад и все остальные, выбрав режимы транзисторов (и сами транзисторы) это не то что "ну полевик поставить"

Добавлено after 7 minutes 36 seconds:
вообще говоря, задачка не очень тривиальная, вот если у вас петлевого на 40 дБ меньше, значит, компенсация входного сигнала будет на 40 дБ хуже, ток дифкаскада и зеркала на выходе будет не 120 мкА например, а 12 мА (в 100 раз), и вы как-то... нуэээээээ я не знаю, как обеспечите такую же перегрузочную, но конечно пробуйте, главное пробовать и макетку взять и замерить и показать, а вдруг....

Добавлено after 1 minute 9 seconds:
мир увидит дифкаскад и токовое зеркало, в которых стоит что-то типа BD139/140...
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45963
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение As »

"Ламповый" спектр гармоник - быстро спадающий, т.е. выше второй-третьей - нет практически ничего... Что это означает? Означает простую вещь: человек ГАРМОНИКИ слышит, если их уровень превышает несколько процентов, НО!!! С уровнем гармоник связан уровень интермодуляции, и чем более высокого порядка гармоники в спектре - тем выше уровень интермодуляции... Чувствительность же слуха к интермодуляционным искажениям выше, чем к гармоническим на два, а то и три порядка... Вот пониженным уровнем интермодуляции и интересен "ламповый" спектр, за низкий уровень интермодуляционных искажений ценят ламповые усилители... Никакой "магии, панимашь... :)))
(и, кстати, аналогично объясняется отвратительный звук "глубокоООСников": там присутствуют ТОЛЬКО гармоники высоких порядков, поэтому не просто заметный уровень интермодов, но и маскировки их не происходит...)
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3560
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение as265 »

ну интермодуляция это по-простому, в 0 сигнала усиление больше, чем на макс, и вот когда сигнал макс, усиление "тише"

эта хрень есть только на усилках без общей оос, так называемое супер плавное аудиофильское ограничение
As писал(а):там присутствуют ТОЛЬКО гармоники высоких порядков
там не присутствуют никакие :))

Добавлено after 4 minutes 5 seconds:
но если вы оос охватываете что-то дающее длинный спектр гармоник, и глубокая она только на словах, то я вам верю
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45963
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение As »

...Ещё один "цифрик", верующий в симуляцию... :dont_know: :))
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3560
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение as265 »

не нравится симуляция - возьмите макетку, повторите на ней, но вы же ничего не будете макетировать
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ибуки »

лампа звучит по особому и наверное не только в коротком спектре дело,есть мнение что это из за наличия сеток звук не такой как у транзисторов
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45963
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение As »

Не нужно искать несуществующие сущности... :) Лампа как усилительный прибор хороша именно низкой степенью кривизны характеристики усиления и линейностью входной цепи, больше преимуществ перед транзисторами я не вижу...
AndreyZZ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение AndreyZZ »

после А класса займусь лампой. Это будет Апогей моего творчества.
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ибуки »

начинайте с трансформатора,от него многое зависит в ламповой схеме
Аватара пользователя
Борисович
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Откуда: Тверская область

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Борисович »

AndreyZZ писал(а):после А класса займусь лампой.
АндрУха, ты с вот таких ламп начинай. Хорошо играют

Изображение
AndreyZZ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение AndreyZZ »

Борисович писал(а):
AndreyZZ писал(а):после А класса займусь лампой.
АндрУха, ты с вот таких ламп начинай. Хорошо играют

Изображение
Вау . какие люди. Тяжелая артиллерия подключилась. Всё будет , но не сейчас. Пока А на тр-х.
В инете есть схемка на полевиках типа 2SK1058. Есть им какая то замена с разумным ценником или это всё бред ?

Добавлено after 8 minutes 39 seconds:
Борисович, помогай собрать ХУДа. Используя свой опыт. Нужно выжать из него максимум по качеству, не по колличеству
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45963
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение As »

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4727693#p4727693"]начинайте с трансформатора,от него многое зависит в ламповой схеме[/uquote]
...Интересно, почему не популярны бестрансформаторные ламповые усилители? Перемотать динамик не сложнее, чем изготовить хороший трансформатор... :)
Аватара пользователя
Борисович
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Откуда: Тверская область

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Борисович »

AndreyZZ писал(а):помогай собрать ХУДа.
ХУДа никогда не собирал и вроде как не собираюсь.
Так что ничего про него не знаю.
А если бредо- опыты делать надумаю, то с чем то типа такого. Который с промежуточным трансформатором.
Изображение
As писал(а):почему не популярны бестрансформаторные ламповые усилители?
Так на Аудио- бриз сходите.Там и динамики перематывают и
As писал(а):бестрансформаторные ламповые усилители
встречаются
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45963
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение As »

Нехочу никуда ходить, хочу, чтоб у нас здесь эти темы появились... :))
(на других форумах меня вечно банят... :dont_know: )
korad
Вымогатель припоя
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение korad »

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4727521#p4727521"]....а "ламповый" это хороший спектр?

вот когда по аналогии говорят про "чюдадействиные" вторые гармоники, Вы разве не понимаете, что это банальная модуляция сигнала? ну это значит, что Ку меняется в такт басам например...

....[/uquote]Нда... Ламповый спектр хороший, потому, что там преобладают четные гармоники. А четные гармоники они консонансны. Потому не вызывают раздражения, а значит их величина может быть сравнительно большой. Какая тут модуляция?!

Добавлено after 2 minutes 12 seconds:
[uquote="AndreyZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4727648#p4727648"]после А класса займусь лампой. Это будет Апогей моего творчества.[/uquote]Не надо. Оно того не стоит.
AndreyZZ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение AndreyZZ »

Затарился 5200 и тип142 для фильтров. Я не понимаю почему у них все параметры одинаковые, ..
В смысле у каждого типа. Наши как возьмёшь , пляшут.. это диагноз.
Вложения
IMG-20250627-WA0000.jpg
(186.91 КБ) 65 скачиваний
Silicoid
Опытный кот
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Silicoid »

Борисович писал(а):А если бредо- опыты делать надумаю, то с чем то типа такого. Который с промежуточным трансформатором
Ух! Аж олдскулы свело.
Вспомнился мой техникумовский курс "усилители низкой частоты" 2й год, 1й семестр. Нас тогда по зачитанным до дыр учебникам из 60х учили. Это как раз оттуда.

Добавлено after 4 minutes 52 seconds:
AndreyZZ писал(а):Наши как возьмёшь , пляшут.. это диагноз.
Это как повезет. Я тут когда для Беомастера транзисторы подбирал, из 5 штук кт961, 4 имели одинаковый h21 = 70, удивился по самое нельзя. Привык, что к. передачи плавает от 8 до 80. Правда они были абсолютно новые. 23гв. А не 87го. может в этом секрет?
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3560
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение as265 »

As писал(а):Не нужно искать несуществующие сущности... :) Лампа как усилительный прибор хороша именно низкой степенью кривизны характеристики усиления и линейностью входной цепи, больше преимуществ перед транзисторами я не вижу...
это всё устаревшая инфа, потому что у транзистора эти самая "низкая степень кривизны" уже есть, технологии другие сейчас

Добавлено after 1 minute 8 seconds:
[uquote="korad",url="/forum/viewtopic.php?p=4727731#p4727731"]Какая тут модуляция?![/uquote]
а почти такая же, как при выходе ширика за линейный ход

Добавлено after 6 minutes 2 seconds:
нелинейность - это изменение наклона этой самой хар-ки V/V, то есть при одном значении сигнала один Ку, при другом значении сигнала другой, это и есть т.н. "интермодуляция"

если вы подадите 60+7000 в соотношении 4:1 например, то амплитуда 7000 Гц тона будет меняться в зависимости от того, какое значение у 60 Гц тона в моменте, и на спектре вокруг 7000 Гц появятся боковые полосы
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
Борисович
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Откуда: Тверская область

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Борисович »

Silicoid писал(а):по зачитанным до дыр учебникам из 60х учили. Это как раз оттуда.
Забавный Silicoid, смотри и удивляйся.Усилитель на
транзисторах из 50 - х.

Изображение
Играет ностальгически.
А аудио-книги по нему слушать,ну очень хорошо.

Изображение
Вот тебе Silicoid, и
Silicoid писал(а):свело
Silicoid
Опытный кот
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Silicoid »

Борисович, Текстолит, диоды и резисторы у вас явно не из 50х )))
А то, что вы нашли в закромах родины транзистор (П3, нет?) и собрали на нем схему из условного журнала Радио 50х годов и он еще после этого заиграл, так на это (сейчас) много ума не надо. (главное, чтоб транзистор живой оказался)
Вот если бы это была сборка навесным монтажом на нефольгированном гетинаксе из 50х схемы из 50х на детолях из 50х вот я бы удивился.


Про олдскулы, я вообще написал, что эта схема из тех времен, когда еще не было понимания, что такое транзистор, поэтому подходы были к ним, как к лампам. Что прекрасно отразилось в учебнике Цыкиной от1965 года по которому нас учили. ( ссыка на учебник https://djvu.online/file/rWyMcB0TQquPZ? ... 181356523l )
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»