Частотный преобразователь

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Sergei H.
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2025 21:54:47

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Sergei H. »

А можно плату гальваноразвязки со вторичным блоком питания установить в корпусе пульта,не в внутри преобразователя,а уже от него кабель кинуть.И от этого же блока питания хочу лампу запитать.У меня корпус запиленный не впихну.
Реклама
Аватара пользователя
НЕМЕТС
Вымогатель припоя
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Re: Частотный преобразователь

Сообщение НЕМЕТС »

Sergei H., да кто ж вам запретит-то :) Питальник для оптронов и лампы в пульте - логично, сами оптроны лучше в привод, иначе сам смысл развязки ускользает. Им места-то надо... уж впихнете как-нибудь :solder:
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
Реклама
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Бубоник писал(а):так работает на 3-фазном двигателе
На видео шкив ~ 200мм и мотор видимо полуторник (не родные). Это грубо может дать ~75% производительности от штатной. Нормально для однофазки. Для подобных мощных приводов эффективнее применять высоковольтную шину 600В, работать с удвоителем или Бульдюком (220-380).
Бубоник писал(а):придется писать прошивку на STM для HD-Восьмикрута. Кое что надо проверить.
Делитесь результатами
Sergei H. писал(а):А можно плату гальваноразвязки со вторичным блоком питания установить в корпусе пульта
Как НЕМЕТС говорит, оптроны должны стоять рядом с контроллером, а БП для оптронов и вся развязанная обвязка уже может быть внешняя.

Попался вот такой заводской дроссель, 6мГн, 40А. Думаю для Бульдюка пойдёт, но его нужно домотать. Площадь сердечника 4000кв. мм., провод около 10 квадрат.
Изображение
Для проверки накинул его как есть вместо штатного дросселя 9мГн на железе ОСМ-0,63. Работает, только потери холостого хода на ~50Вт больше. Надо добавлять витков. Окно есть, думаю домотать без разборки до ~8мГн (надо добавить около 8 витков, в нём 45). И потери упадут и он станет уже не 40А, а ~35А, но этого хватит.
Аватара пользователя
kOt-90
Встал на лапы
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 22:41:44
Откуда: Россия

Re: Частотный преобразователь

Сообщение kOt-90 »

А ничего если будет ёмкость одного плеча 2400, а не 2000мкф? Есть просто набранные ёмкости на платках по 4 банки 680мкф, но они подсевшие

Добавлено after 45 minutes 9 seconds:
Вот так собираюсь разместить .. завтра буду лепить в кучу
https://img.radiokot.ru/files/13049/med ... evm4qk.jpg]Изображение[/url]
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

kOt-90 писал(а):если будет ёмкость одного плеча 2400, а не 2000мкф?
Не критично, нормально должно быть.

Домотал 10 витков, накинул, потери стали всего на 17Вт больше чем у ОСМ. Железо будет в работе горячее, но по меди сопротивление почти вдвое меньше. Пойдёт для следующей конструкции.
Изображение

Кстати,Alex_BB, как там Бульдюк трудится?
Последний раз редактировалось DC-AC Вс июн 01, 2025 17:01:00, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Alex_BB
Грызет канифоль
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 12:45:39
Откуда: Краснодар

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Alex_BB »

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4717839#p4717839"]Кстати,Alex_BB, как там Бульдюк трудится?[/uquote]Отлично! Зимой не использовал (не отапливаемое помещение) А как потеплело, работа пошла. Движок не греется совсем, в отличии от компрессорной головы), да и Бульдюк холодный. В целом доволен проделанной работе, спасибо! :beer:
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче.
Реклама
Trainsurfer26
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб июн 17, 2023 00:55:53

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Trainsurfer26 »

Вот так просто куском провода и нормально замкнутым контактом реле можно срезать один острый уголок:
СпойлерИзображение
Ну и варианты БП:
Простейший - 2 одинаковых БП на 12V 1A соединить последовательно по входу и выходу.
Покруче - сделать из них двухключевой обратноход с раскачкой ключей через трансформаторчик, перемотанный из входного дросселька от помех.
Последний раз редактировалось DC-AC Чт май 29, 2025 10:34:53, всего редактировалось 1 раз.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Схема Бульдюка HD600 уже разработана и проверена, под неё написана и отлажена программа.
СпойлерТакой удвоительный предзаряд даст от ~580 до ~660В, какое в сети напряжение будет, это не подходит к имеющимся алгоритмам включения в работу.
А также, если Бульдюк уйдёт в ошибку, реле отпадёт и можно сжечь резистор предзаряда, т.к. частотник продолжит работать (или его можно будет включить) через удвоитель и этот резистор.
Сейчас всё сделано просто и надёжно, накачка не работает - шина 300В (частотник в ошибке и сила не включится), накачка есть - шина 590В - можно включать привод.
По блоку питания проблем нет. Обратноходы работают при снижении до 50-100В.
Ток большой по питанию не требуется, 0,5А достаточно. Полевик 3N150F.

На схеме неверно подписан номинал силового дросселя L1, нужно 8мГн (милли) а не µГн (микро)
Последний раз редактировалось DC-AC Чт май 29, 2025 10:32:56, всего редактировалось 1 раз.
Trainsurfer26
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб июн 17, 2023 00:55:53

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Trainsurfer26 »

Спойлер[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4718633#p4718633"]Полевик 3N150F.[/uquote] Хочу срезать набор заказов экзотических деталей в одном-двух экземплярах издалека (большие банки всë равно придëтся, а всем сразу у одного китайца затариться всë равно не получится), потому ищу альтернативы. Ну хоть на двухполярную раскачку HCPL-ки позволяют забить, стратегические запасы супрессоров на 15V и кондëров на 2.2мкФ я тоже не держу.
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4718633#p4718633"]уже разработана и проверена, под неё написана и отлажена программа.[/uquote]Сколько секунд занимает процесс запуска?
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4718633#p4718633"]даст от ~580 до ~660В, это не подходит к имеющимся алгоритмам включения в работу.[/uquote]Насколько сложно срезать алгоритм предзаряда, и чем чреваты подъём порогов торможения до 720V и ошибки №3 до 750V, а также пульсации напряжения ЗПТ при работе компрессора?
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4718633#p4718633"]можно сжечь резистор предзаряда[/uquote]Сколько % от номинальной мощи жрëт ПЧ с АД на ХХ? Хотя всë равно такой мощный резюк будет перерасходом стальной проволоки, а термовыключатель - лишней механической деталью.
Короче, вердикт ясен - ограниченное применение.
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4718633#p4718633"]Обратноходы работают при снижении до 50-100В.[/uquote]Если просто взять и заменить в БП на 50-350V ключ и допаять банку, выдержит ли изоляция внутри транса и между дорожками?
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4718633#p4718633"]Ток большой по питанию не требуется, 0,5А.[/uquote]Не у всех вентилятор отдельно запитан.
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4718633#p4718633"]На схеме неверно подписан номинал силового дросселя L1, нужно 8мГн (милли) а не µГн (микро)[/uquote] О, я на мелочи прокололся.

Ещë я на такой материал вышел: Изображение
https://www.monolithicpower.com/en/lear ... topologies
Там в таблице №2 пишут, что чередующаяся схема в симуляторе издаëт в 2 раза меньше пульсаций и гармонических искажений тока. А судя по эпюре №8, стойка L работает в противофазе со стойкой J, что вообще не потребует вмешательства в прошивку. Но совместима ли вообще эта схема с коммутацией стойки N Бульдюка? Если да - сильно ли пара дросселей отличится по массе от одного?
Последний раз редактировалось DC-AC Чт май 29, 2025 10:29:14, всего редактировалось 1 раз.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

На подобные закидоны ещё 2 года назад ответил
DC-AC писал(а):Кто хочет собрать - ищет возможности и собирает, а у кого другие цели ищет всякие причины, чтоб увести нашу тему не туда. Создайте отдельную ветку и там мутите.
Аватара пользователя
Михайлик
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Михайлик »

Форум работает? Последнее сообщение автора за чт май 29, 2025 12:12:23 Или это у меня проблемы?
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Всё работает.
Продублирую на форуме основные информационные PDF-документы по Восьмикрутам, а то в поисковиках всплывает старьё и не все умеют лазить по ссылкам.
Перезалил Бульдюк и Устройство и Наладку 3.2, в версии 3.1 был косяк конвертера, не чётко видно схемы, исправлено.

На текущий момент:
Вложения
Бульдюк HD600.pdf
Активный модуль питания и рекуперации AFE (цифровой векторный ККМ на железном дросселе и IGBT).
(1.06 МБ) 99 скачиваний
Устройство и наладка Восьмикрут3.2.pdf
Общее описание и проверка узлов.
(4.68 МБ) 599 скачиваний
Интерфейс RS-232 Восьмикрут HD V3.pdf
Связь и внешнее управление моторным контроллером.
(365.38 КБ) 117 скачиваний
Модуляция Восьмикрут.pdf
Общее описание модуляции и структуры моторных контроллеров Восьмикрутов, импульсы ключей, токи.
(2.39 МБ) 244 скачивания
Последний раз редактировалось DC-AC Сб янв 24, 2026 15:36:34, всего редактировалось 4 раза.
Аватара пользователя
НЕМЕТС
Вымогатель припоя
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Re: Частотный преобразователь

Сообщение НЕМЕТС »

Пришла в почту новость от ДКО "Электронщик", делюсь.
Они вышли из привата и снова в открытом доступе. Явно переобулись на Китай, но это не алиэкспресс с перемаркерами, а все-таки Компэл.
Доставка самая дешевая КСЭ, если набрать в один заказ еще всякой мелочевки, которая в рознице обычно на порядки дороже, то нормально получается.
Упаковывают как в космос, всё по пакетикам и коробочкам, силикогель, не хуже буржуев.
Если следить за распродажами и акциями, то иногда можно и на скидку нарваться.

Под спойлером для примера ключи и модули Motor control, которые там есть сегодня
СпойлерDG25X12T2 комплект ключей 1200В/25А 6 шт = 900 руб
BG50B12UX3-I полумост 1200В/50А = 800 руб
MG25P12E1 модуль all-in-one 1200В/25А = 2200 руб
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
dorya
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 22:42:45

Re: Частотный преобразователь

Сообщение dorya »

Миниатюрный вариант управляющего контроллера. Размер индикатора 0,56", пик в корпусе SSOP20, мелочевка 0603.

Изображение Изображение Изображение Изображение
плату разводил в Diptrace.
Вложения
hd0.56_1.dip
(774.98 КБ) 100 скачиваний
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Прикольная платка. Единственное что замечу по мелочёвке, мощность резисторов 0603 0,1Вт. По дискретным входам на резисторах 1к (на схеме R2, R3, R4, R5) при напряжении питания 15В будет уже превышение по мощности, могут уйти в обрыв. Не больше 12В подавать.

Заказал модуль MG25P12E1 у "ДКО Электронщик".
Готовая силовая часть для частотника HD600 на мощность мотора 4-5кВт (выход 380В).
Естественно вскрыл, сломав одну защёлку крышки, приложу фотки. Размеры чипов попадают в адекватные. Затем закрыл и проверил мегаомметром и регулируемым БП (проверять модули нужно с закрытой крышкой, чтоб свет не падал на кристаллы).

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Кристаллы новые, прямое падение напряжения как у Trench IGBT (1,4В при 10А и 15В на затворе), диоды по падению средней паршивости (1,6В при 10А). 1000В держит (кладёт стрелку мегаомметра в более 50МОм, затвор закорочен с эмиттером), затворы тяжелее даташита, но 3,1нФ это всё равно мелочь. Работать будет.
dorya
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 22:42:45

Re: Частотный преобразователь

Сообщение dorya »

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4734806#p4734806"]По дискретным входам на резисторах 1к (на схеме R2, R3, R4, R5) при напряжении питания 15В будет уже превышение по мощности, могут уйти в обрыв. Не больше 12В подавать.[/uquote]
питание 12В берет с платы моторного контроллера через гальванически развязанный DC-DC, B2412S
типа такого:
Изображение
Аватара пользователя
главный колбасист
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Откуда: краснодарский край
Контактная информация:

Re: Частотный преобразователь

Сообщение главный колбасист »

DC-AC писал(а):(проверять модули нужно с закрытой крышкой, чтоб свет не падал на кристаллы).
Может,светом и открывать--закрывать их можно ? Или светом,в дополнении к затвору. Так шустрее и полнее будет? 8)
Аватара пользователя
asvhmao
Друг Кота
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 20:39:17
Откуда: Краснодар

Re: Частотный преобразователь

Сообщение asvhmao »

DC-AC писал(а): Затем закрыл и проверил мегаомметром и регулируемым БП (проверять модули нужно с закрытой крышкой, чтоб свет не падал на кристаллы).
Китайса прислали такую вот игрушку. Проверил практически всё что есть в запасах, от стабилитронов и светодиодов, до igbt транзисторов и модулей. На модуле крышку не закрывал от света лампочки, оно даже так что-то показывало в районе заявленных параметров. :tea:

Естественно не прошли мимо и всем набившую оскомину fga25n120. Партия с левой стороны картинки показывает 1300 Вольт, а транзистор в правой части всего 350 Вольт и заметна перемаркировка на корпусе. :))

Изображение Изображение
„Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“
— Чарлз Дарвин
Аватара пользователя
Alex_BB
Грызет канифоль
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 12:45:39
Откуда: Краснодар

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Alex_BB »

asvhmao,
Китайса прислали такую вот игрушку
И ссылочка есть?
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче.
Ответить

Вернуться в «Статьи»