Синтезатор бьётся током.

[Raiken]

Думал думал в какую тему, надеюсь правильно.
Есть один синтезатор (Kurzweil K2500), у него металлический корпус. Блок питания внутренний, то есть в него заходит 220 вольт "компьютерным" кабелем трёхконтактным. И вот у него какое-то странное поведение с точки зрения питания, а именно бьет током, но своеобразно.
Итак, из раннего, помню отрывками, поэтому общо:
На некоторых реп базах (не на любой, и, например, в квартире, где раньше жил, всё ок было), он тупо не включался без подключенного к нему кабеля от микшерного пульта, а после этого работал, но давал достаточно слышимый фон (видимо 50 герц) в аудиотракт. То есть такое ощущение, что он через этот кабель питание получал. Был случай, что я уцепился одной рукой за разъем аудиокабеля, другой за корпус и неплохо так отловил (через сердечко получается, ага).

Сейчас более конкретная штука:
Квартира в доме без заземления (наверное это важно).
Стоит эта штука, работает нормально не кусается.
Беру ноутбук, включаю в тот же удлинитель, что и синт (удлинитель с землёй, обе розетки на ноутбуке и синтезаторе - с земляным контактом, обычные евророзетки) - стоит коснуться металлической части ноута (рамка вокруг тачпада) одновременно с корпусом синта - дерёт. Когда ноут на аккумуляторе и в розетку не включен - всё нормально.
Дополнительно, ноут стоит на металлической подставке, которая с корпусом синта контачит, если её коснуться - дерёт, причем, вроде бы, даже не обязательно за синт трогать. На аккумуляторе - всё ок.

Куда смотреть, чего тестером щупать, и что с этим вообще делать? Понятно, что у этого зверя, похоже, с БП что-то не так. Но как понять, что именно?
Сервисный мануал прикладываю.

[Jack_A]

А запитать его через разделительный трансформатор? Если без АС, то вроде потр. мощность не должна быть большой. Но лучше, конечно, заземлить.

[Raiken]

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4733949#p4733949"]А запитать его через разделительный трансформатор? Если без АС, то вроде потр. мощность не должна быть большой. Но лучше, конечно, заземлить.[/uquote]

Разделительный трансформатор это что? И заземлить не вариант, дом старый без земли.
Ну и вопрос скорее в том, что это явно не нормальное поведение исправной техники. Куда посмотреть, чтобы понять в чем проблема?

[АлександрЛ]

Куда посмотреть, чтобы понять в чем проблема?

Прежде всего- в учебник ФИЗИКИ, раздел- Электричество и магнетизм (кажется, это 7 или 8 класс)
Второе- в схему
Все блоки питания, у которых вилка с контактом заземления- имеют фильтр питания с "Y-конденсатором"
А, поскольку у вас "заземления" нет, то, на корпусе оборудования, из-за того, что, эти конденсаторы работают как делитель напряжения, возникает напряжение:

Спойлер

https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... f02838.jpg

Ток там довольно маленький, убить, скорее всего, не убьёт, но "ёбом токнет" ощутимо.
Бороться..
Если только использовать удлинители и розетки без заземляющего контакта.
"разделительный трансформатор" это трансформатор с двумями обмотками 220/220 вольт, который полностью изолирует ваше устройство от электрической сети. например:
Трансформатор для нагрузки мощностью до 250 ватт:
https://www.vseinstrumenti.ru/product/t ... 0-1147909/
Трансформатор для нагрузки мощностью до 630 ватт:
https://www.vseinstrumenti.ru/product/r ... -12775834/
Или "заготовка" - только трансформатор
на 40 ватт-
https://www.chipdip.ru/product/ttp-40-220v
на 60 ватт-
https://www.chipdip.ru/product/ttp-60-220v

[Jack_A]

Заземлять на батарею отопления или водопровод не советую. Если этаж не высокий - пустить по стене заземляющую шинку не менее 4мм2 и забить в землю штырь (если управляющая компания не возбухнет). Разделительный транс можно сделать из тороида (правильная ссылка выше), домотав вторичку, или взять ТАН соотв. мощности, у них вторички довольно высоковольтные.
https://eandc.ru/pdf/transformator/tan220-50.pdf

Спойлер

У нас во время капремонта провели заземляющую шину в стояке водо-канализации.

[Николай_С]

[uquote="Raiken",url="/forum/viewtopic.php?p=4733947#p4733947"]...что с этим вообще делать? Понятно, что у этого зверя, похоже, с БП что-то не так. Но как понять, что именно?[/uquote]Ничего с ним не делать. Используйте трёхпроводную электрическую сеть с надёжным заземлением для всей аппаратуры и никаких проблем не будет.

[vlasovzloy]

Там y конденсаторы, нисо страшного можно и на водопровод. Только проводком тоненьким 0,5 сечением или еще меньше. Но убедиться что трубы в землю идут, что нет никаких пластиковых вставок.
Второй вариант да, разделительный трансформатор.
Третий вариант переделка блока на тор бжт, если место есть внутри. Или на выносной бжт как у некоторых многих микшерных пультов например

[Николай_С]

Есть ещё один вариант в случае невозможности заземлиться: включайте всю аппаратуру в тройники и удлинители с трёхпроводными вилками/розетками, а подключение к электросети делайте всего в одном месте. Только сначала нужно проконсультироваться у дежурного электрика выдержит ли эта одна розетка всю подключаемую нагрузку.

[Croma]

Повернуть вилку в розетке одного из устройств.
Y-конденсаторы начнут в фазе работать.

Если вилки и удлинитель с "землей" корпуса устройств соединены.
И значит перепада напряжения быть не должно. А дерет. Значит не соединены.
Вот тут мультиметр и пригодиться.

Выковырять эти конденсаторы.
Или отключить их общую точку соединения от корпуса устройства.

[~Dimon~]

ТБ запрещает эксплуатацию электроприборов с металлическими корпусами без заземления.
Землить на трубы нельзя! Если сантехник останется жив - он опустит вам газовый ключ на голову, если нет - поедите в Сибирь валить лес, весь.

Разделительный транс, желательно с обмотками на отдельных секциях каркаса, это не только безопасней, но и меньше проходная емкость, меньше помех из сети пролезет в звуковой тракт.

[piligrim130]

Блок питания вроде трансформаторный - может изоляция прохудилась или утечка через провода .Есть еще высоковольтный источник подсветки экрана но мало вероятно что утечка с него .
Соедините массу синтезатора с минусовым выводом ноутбука, а если ноутбук питается от розетки 3 проводным кабелем то просто соединить все земли .Хорошо бы за питать все через узо

[Муркиз]

Очень многие любопытные, заглянув в элктрощиток на лестничной площадке, с удивлением обнаруживали в нем шину заземления. Ее легко вычислить - корпус этого ящика к ней подсоединён...

Осталось только в квартиру его ввести и проводку переделать.

Ибо уже много как лет назад зафиксирована норма при всяком ремонте электросетей проводить заземление.

Говард ть его в квартиры они не обязаны. Линия разграничения ответственности этим щитком кончается.

[~Dimon~]

Там может быть не защитная земля а рабочий ноль, прямо на корпусе щитка. Он соединяется с заземлением здания, и повторно заземляется на подстанции.
Землить или не землить на него - палка о двух концах, если где то ниже отгорит - на корпусах электроприборов, напряжение может достигнуть фазного (230), а на Y-конденсаторах - линейного (400).

[Муркиз]

Раньше допускалось, теперь - запрещено.

[~Dimon~]

Вообще запретили зануление? о_О
Что если здание старое, реконструкции стояков не делали?
Тащить личную землю до щитовой, или прямо на ГЗШ?

[Муркиз]

Либо тащи, либо в колонию. На СВО клиенты позарез нужны.ведь.

[Raiken]

[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4734648#p4734648"]Блок питания вроде трансформаторный - может изоляция прохудилась или утечка через провода .Есть еще высоковольтный источник подсветки экрана но мало вероятно что утечка с него .
Соедините массу синтезатора с минусовым выводом ноутбука, а если ноутбук питается от розетки 3 проводным кабелем то просто соединить все земли .Хорошо бы за питать все через узо[/uquote]

Так они между собой соединены, через сетевой фильтр, и синтезатор и ноутбук подключены через трёхконтактные розетки, в фильтре тоже этот контакт есть.
И тут вопрос как продиагностировать, чтобы понять, что то-то не так, я без проблем оттараканю его в сервис, но боюсь, что мне скажут что с ним всё ок и отдадут обратно, поэтому хотелось бы конкретно пальцем ткнуть, что не так.
И я напомню, там выше в тексте ещё эпизод с питанием через аудиотракт. Он тупо не включался, пока не подкинешь аудиокабель. Это явно не нормальная работа оборудования. И не уверен, что связанная с землёй.
Про утечку и изоляцию, можно куда-то тестером ткнуть, чтобы подозрения подтвердить?

[vlasovzloy]

Мегаометром покрути на 500 вольт пределе

[piligrim130]

Мегаометром покрути на 500 вольт пределе- думаю синтезатор не переживет . Для начала корпус откройте да посмотрите что и как да тут фотки выложите . открывайте в выключеном состоянии.

[vlasovzloy]

Должен пережить, проводка и напобольше расчитана