а мы не глухияAs писал(а):2050 - слабовата будет
Мелкие вопросы по УНЧ.
- Сообщения: 3778
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
не совсем верно, у составных транзисторов просто вагон усиления, и рабочие токи на полной амплитуде там могут быть меньше 1 мА, и только при наступлении клиппинга растут токи, но в современных ОУ зачастую продолжительность КЗ допустима неограниченная по времени
- Реклама
- Сообщения: 226
- Зарегистрирован: Чт авг 28, 2014 23:12:22
Здравсвуйте ! "Собрал" усилитель на готовых модулях с Али. Усилитель состоит из платы предуселителя он же тембрблок и из платы самого усилителя ну и блок питания на 24В. При включении на входе преусилителя кратковремено (смотрел осцилографом, замеры проводил на неподключенном штекере) появляется напряжение в 1В. Может ли это напряжение убить звуковуху в компьютере ? Потому что в мониторе у меня аудио выход уже перестал работать но я не уверен что это связано, вот я и задумался... Спасибо !
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2020 16:38:42
Здравствуйте.
Пытаюсь упростить питание своего устройства, применив один блок питания.
На данный момент времени используется два блока питания, первый питает главный блок, где есть генератор звуковой волны (VS1063A), второй питает усилитель звуковой волны (TDA7297). AGND VS1063A соединено с SGND TDA7297 оплеткой, а после SGND TDA7297 соединено с PGND TDA7297 резистором на 10 Ом. При таком подключение нет проблем со звучанием. Если же использовать один блок питания, то возникают проблемы.
1) Если оставить согласующий резистор на 10 Ом, то поскольку в главном блоке есть светодиодная матричная динамическая индикация, то, в момент выключения экрана для записи в него новой информации, получается изменение разности потенциалов между SGND и PGND, которую в свою очередь усилитель переводит в звук. Подобное происходит 1000 раз в секунду и получается что-то вроде барабана. Образуется из-за разной величины сопротивления проводов, которыми подключается земля SGND и PGND к GND блока питания.
2) Если согласующий резистор на 10 Ом убрать, изменение потенциала между SGND и PGND не наблюдается, звук идёт чистый, но при этом усилитель начинает ловить помехи, которые проявляются в виде скрежета в динамиках, который хорошо слышится. Связано это, на мой взгляд, с длинной провода соединяющего SGND и PGND, он более 40 см или протекающим током по проводу.
Потому вопрос – есть ли способ соединить SGND и PGND без влияния на звучания?
Первая мысль - использовать вычитатель на инструментальном усилителе. AGND к IN-, Left/Right к IN+. REF к SGND, SGND к PGND. Таким образом, на выходе сигнал будет всегда относительно SGND.
Вторая мысль - DAC с I2S.
Третья мысль?
Пытаюсь упростить питание своего устройства, применив один блок питания.
На данный момент времени используется два блока питания, первый питает главный блок, где есть генератор звуковой волны (VS1063A), второй питает усилитель звуковой волны (TDA7297). AGND VS1063A соединено с SGND TDA7297 оплеткой, а после SGND TDA7297 соединено с PGND TDA7297 резистором на 10 Ом. При таком подключение нет проблем со звучанием. Если же использовать один блок питания, то возникают проблемы.
1) Если оставить согласующий резистор на 10 Ом, то поскольку в главном блоке есть светодиодная матричная динамическая индикация, то, в момент выключения экрана для записи в него новой информации, получается изменение разности потенциалов между SGND и PGND, которую в свою очередь усилитель переводит в звук. Подобное происходит 1000 раз в секунду и получается что-то вроде барабана. Образуется из-за разной величины сопротивления проводов, которыми подключается земля SGND и PGND к GND блока питания.
2) Если согласующий резистор на 10 Ом убрать, изменение потенциала между SGND и PGND не наблюдается, звук идёт чистый, но при этом усилитель начинает ловить помехи, которые проявляются в виде скрежета в динамиках, который хорошо слышится. Связано это, на мой взгляд, с длинной провода соединяющего SGND и PGND, он более 40 см или протекающим током по проводу.
Потому вопрос – есть ли способ соединить SGND и PGND без влияния на звучания?
Первая мысль - использовать вычитатель на инструментальном усилителе. AGND к IN-, Left/Right к IN+. REF к SGND, SGND к PGND. Таким образом, на выходе сигнал будет всегда относительно SGND.
Вторая мысль - DAC с I2S.
Третья мысль?
- Сообщения: 27780
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Какие конденсаторы имеются после резистора 10 Ом в цепи питания вообще все ?
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2020 16:38:42
- Реклама
- Сообщения: 738
- Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46
Есть мысль: заменить резистор между SGND и PGND на ферритовую бусину, а питание цифровой части протащить отдельным проводом. соответственно цифроземлю и аналоговую землю тоже развязать через феррит или индуктивности
Добавлено after 9 minutes 30 seconds:
кроме того, хорошо было бы между всеми выводами Vdd и dGND у цифры, поставить по емкости в 0.1мкф, если их нет.
Добавлено after 9 minutes 30 seconds:
кроме того, хорошо было бы между всеми выводами Vdd и dGND у цифры, поставить по емкости в 0.1мкф, если их нет.
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2020 16:38:42
Цифровая часть итак отдельным проводом. Разделить AGND и DGND у VS1063A нельзя ферритом или индуктивностью, так как она внутри микросхемы соединена резистором на 7 Ом. Конденсаторы между Vdd и GND везде стоят в избытке.
- Сообщения: 738
- Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46
я не про декодер. Гадит на землю не он. Я про остальное цифровое хозяйство, которое, подозреваю, куплено где-то на али...
- Сообщения: 27780
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2020 16:38:42
[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4735142#p4735142"]я не про декодер. Гадит на землю не он. Я про остальное цифровое хозяйство, которое, подозреваю, куплено где-то на али...[/uquote]
Цифровое хозяйство не причём. Вы видимо не поняли, что усилитель реагируют на колебания напряжения между SGND и PGND в рамках частоты звука или длину их соединения. Меня интересует как мне правильно соединить PGND и SGND с AGND VS1063A, поскольку последнее плавает относительно их из-за падения напряжение на проводе GND аналоговой части. То есть какая-либо микросхема помимо вычитателя или DAC.
Цифровое хозяйство не причём. Вы видимо не поняли, что усилитель реагируют на колебания напряжения между SGND и PGND в рамках частоты звука или длину их соединения. Меня интересует как мне правильно соединить PGND и SGND с AGND VS1063A, поскольку последнее плавает относительно их из-за падения напряжение на проводе GND аналоговой части. То есть какая-либо микросхема помимо вычитателя или DAC.
- Сообщения: 738
- Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46
Вы написали
Подобное поведение лечится перепроектированием земли и развязкой цифры и аналога через те же самые ферриты
А вообще, что мешает этот резистор закоротить и никаких длинных проводов не понадобится?
Резистор в 10Ом между 8 и 9 ногой, это чья-то отсебятина. Согласно датащиту на 7297 эти ноги просто замыкаются.
PavelPic писал(а):Если оставить согласующий резистор на 10 Ом, то поскольку в главном блоке есть светодиодная матричная динамическая индикация, то, в момент выключения экрана для записи в него новой информации, получается изменение разности потенциалов между SGND и PGND, которую в свою очередь усилитель переводит в звук. Подобное происходит 1000 раз в секунду и получается что-то вроде барабана. Образуется из-за разной величины сопротивления проводов, которыми подключается земля SGND и PGND к GND блока питания.
Подобное поведение лечится перепроектированием земли и развязкой цифры и аналога через те же самые ферриты
А вообще, что мешает этот резистор закоротить и никаких длинных проводов не понадобится?
Резистор в 10Ом между 8 и 9 ногой, это чья-то отсебятина. Согласно датащиту на 7297 эти ноги просто замыкаются.
- Сообщения: 27780
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
А я так понял, что 10 ом стоит между питанием унч и схемой декодера.
И шум по земляному провожу между устройствами следствие плохой фильтрации питания платы декодера.
И шум по земляному провожу между устройствами следствие плохой фильтрации питания платы декодера.
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2020 16:38:42
В самом начале написано что используется два блока питания (всё работает хорошо), вопрос стоит об использовании одного. 10 ом согласуют SGND и PGND, поскольку те подключены к разным источникам питания. Подключишь накоротко будет течь ток по оплётке из одного источника питания в другой. SGND - сигнальная земля, то есть земля относительно которой усилитель принимает входящий сигнал, соединена внутри микросхемы усилителя резисторами с входящими линиями. Если вы не понимаете сути вопроса проигнорируйте его.
- Сообщения: 27780
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
10 ом землю согласуют ?????
Когда появятся слова, я выйду из под стола...
Когда появятся слова, я выйду из под стола...
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2020 16:38:42
Выше я написал что внутри VS1063A есть соединение AGND и DGND резистором 7 Ом. Чтобы ток через DGND и AGND не тек в PGND надо поставить резистор более 7 Ом. Если бы надо было соединять SGND и PGND накоротко, то производитель микросхемы сделал бы это сразу внутри неё.
- Сообщения: 738
- Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46
PavelPic, Зачем?!
Развязка между цифровой и аналоговой землей резистором в 7 Ом логична. Чтобы цифровая земля уходила на свой цифровой провод, а аналоговая земля на свой аналоговый, но зачем две аналоговых земли разделять в данном случае? В мощных усилителях это делается, чтобы исключить протекание сильного тока по сигнальным цепям при плохой разводке, но тут.. Зачем?
Муркиз, если я правильно понял логику рассказа структурная схема сего аппарата видится так

А вообще, подобную картинку хотелось бы увидеть от PavelPic, А еще лучше схему
Добавлено after 12 minutes 32 seconds:
упс.. на картинке 9 и 8 вывод перепутал местами

Вот типовая схема включения TDA7297
Резистора между 8 и 9 ногой не наблюдается, как между 3 и 13
Развязка между цифровой и аналоговой землей резистором в 7 Ом логична. Чтобы цифровая земля уходила на свой цифровой провод, а аналоговая земля на свой аналоговый, но зачем две аналоговых земли разделять в данном случае? В мощных усилителях это делается, чтобы исключить протекание сильного тока по сигнальным цепям при плохой разводке, но тут.. Зачем?
Муркиз, если я правильно понял логику рассказа структурная схема сего аппарата видится так

А вообще, подобную картинку хотелось бы увидеть от PavelPic, А еще лучше схему
Добавлено after 12 minutes 32 seconds:
упс.. на картинке 9 и 8 вывод перепутал местами

Вот типовая схема включения TDA7297
Резистора между 8 и 9 ногой не наблюдается, как между 3 и 13
- Сообщения: 27780
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
С чего вы взяли, что ток в цепь + 7 ом не пойдет ? Он пойдет всегда и туда, где есть меньший потенциал. И при этом фактически без разницы, какая цепь будет общей - либо земли, либо питания - лишь бы выполнялось условие - все фильтрующие и блокирующие конденсаторы и стабилитроны и пр. должны замыкаться на ней. (Для звуковых аналоговых устройств без вариантов). Так сказать, вариант соединения по цветам проводов здесь не прокатит.
И как я понимаю, теперь без точной схемой ( не принципиальной, а фактической в модулях и между модулями не разобраться.
Что-то много там напутано...
И как я понимаю, теперь без точной схемой ( не принципиальной, а фактической в модулях и между модулями не разобраться.
Что-то много там напутано...
- Сообщения: 738
- Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46
Муркиз, Пойдет, конечно, куда же он денется, только сила тока будет на порядки меньшей, чем по основной линии (при правильной трассировке платы, разумеется). Это касается в том числе и помех.
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2020 16:38:42
Третья мысль - поставить фильтр подавления ЭМП на вход SGND при убирании резистора на 10 Ом между SGND и PGND. Муркиз, Silicoid успокойтесь и проигнорируйте вопрос, Silicoid уже ответил, спасибо за внимание.
- Сообщения: 27780
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
А мне то чего волноваться, у меня проблем с сопряжением подобных схем не бывает. Все работают, как положено и без всяких смещений.
Но ладно, я успокоился. И под столом так уютно...
ЗЫ. Да, и покопацтесь в литературе о фокусе с внедрением сопротивления между 8 из ногами на режим работы усилителя....
Но ладно, я успокоился. И под столом так уютно...
ЗЫ. Да, и покопацтесь в литературе о фокусе с внедрением сопротивления между 8 из ногами на режим работы усилителя....


