UC3843 как работает защита при перегрузке?

[kkol]

Привет всем,
Помогите пожалуйста понять как работает защита UC3843 при перегрузке.
Изучаю работу на примере сгоревшего блока питания от старого ноутбука.
Параметры блока написаны на плате - 19в 3А.

Я полностью скопировал оригинальную плату. На новую плату перенес все "выжившие" элементы со старой платы.

Из сгоревших были - UC3843A, силовой ключ (не опзнан), резистор в истоке 0.22ом, диод 1N4148 параллельно резистору в затвор силового ключа, диодный мост на входе, диод выпрямительный в корпусе ТО220 на выходе трансфлрматора.

В общем то блок заработал и вроде бы все хорошо. Частота 79кГц.
На выходе 19.1 вольт.
Реально все работает и ожидаемый ток в 3А выдает легко.

А вот дальше начинаются непонятки.
Блок может выдать и 5,5 ампер ..... напряжение просаживается всего на 100мВ...
После 6 с чем то ампер напряжение падает плавно с повышением тока.
Что характерно - на 17 амперах, выдает около 6.5 вольт....

со стороны кажется что так работает ограничение по мощности на уровне 100 -110 ватт.

Перегрузку конечноже не даю более 5 секунд. Но тем не менее, многократное подряд подключение мощной нагрузки не приводит к срабатыванию защиты.

Так как никогда не работал с UC384*** контроллерами, прошу подсказать - это нормально или нет?

Как сделать срабатывание защиты нормальным, например по достижении например 4 ампер?

Реверс схемы показал что она ни чем не отличается от общепринятых. Если нужна схема - выложу вечером.

[>TEHb<]

Схема обязательно нужна. Сама микросхема отдельной защиты не имеет, всё в схеме.

[Krismi70]

увеличить токовый резистор (до 0,5 - 1,0), перегруз будет наступать раньше...и смотреть за питанием микросхемы, а не вопросы в общем задавать...

[AlexS4]

мог отгореть вход сенсора тока в UC3843

самый простой грубый метод - подать на этот вход +1V снаружи и убедиться что выключается преобразователь

[kkol]

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4736100#p4736100"]Схема обязательно нужна. Сама микросхема отдельной защиты не имеет, всё в схеме.[/uquote]

Можете немного подробнее? Например какой нибудь пример?

Схема уверяю вас самая обычная. Оригинальный блок - бюджетная модель. Там даже входного и выходного дросселей не было - перемычки. А вместо предохранителя - красивая дорожка в виде волны сделана. Уверяю вас, каких либо отличий от вот этой схемы нет...

Вот схема. Обвязка контроллера абсолютно та же. Добавил только номиналы и напряжения.

[Martin76]

IRF840? Серьезно?

[kkol]

[uquote="Krismi70",url="/forum/viewtopic.php?p=4736119#p4736119"]увеличить токовый резистор (до 0,5 - 1,0), перегруз будет наступать раньше...и смотреть за питанием микросхемы, а не вопросы в общем задавать...[/uquote]
Ух как круто сказано!
Вопросы глупые да?
Ну ладно, на то и форум, вы уж потерпите.

Да, питание микросхемы в момент перегруза с 16 вольт до 15 снижается. Проверял.
Увеличить сопротивление шунта тоже мысль, последняя которую надо реализовать, так как оригинальная схема имеет тот номинал который я указал на схеме. Так что сначала хотел бы понять как вообще защита срабатывает на UC.

Добавлено after 1 minute 15 seconds:
[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4736127#p4736127"]IRF840? Серьезно?[/uquote]
Вполне.
Других не было.... А что не так?

[Martin76]

500В мало для флая. От 600В ставят ключи в них.

[kkol]

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4736134#p4736134"]500В мало для флая. От 600В ставят ключи в них.[/uquote]
Ок. Спасибо.
Тоже думал об этом, но пока фарцойген пусть стоит. Найду подходящие поставлю.

Мне пока важнее понять что с защитой. Если это нормальная работа - то надо думать о вторичной защите во вторичке. Просто 3х амперный пред поставлю... но стремненько как то.

[Николай_С]

[uquote="kkol",url="/forum/viewtopic.php?p=4736129#p4736129"]Вопросы глупые да?
Ну ладно, на то и форум, вы уж потерпите. ...хотел бы понять как вообще защита срабатывает на UC.[/uquote]Вообще-то да, глупые. Для тогочтобы понять как работает микросхема, неглупые люди берут на неё даташит и изучают его. А на форуме есть смысл спросить что-либо более конкретное, если из даташита что-то оказалось непонятно.
Как-то так.

Добавлено after 1 minute 17 seconds:
[uquote="kkol",url="/forum/viewtopic.php?p=4736138#p4736138"]...это нормальная работа...[/uquote]Да, это нормальная её работа. Ещё более нормальной она станет тогда, когда более точно подберёте номинал шунта. Может и не придётся "изобретать велосипед" во вторичных цепях.

[>TEHb<]

Защита от перегруза и правда работает за счёт токового сигнала в комбинации с цепью самозапита. Ограничивается ток первички - падает напряжение вторички - падает напряжение на обмотке самопитания - всё выключается до тех пор, пока пусковая цепочка заново не набъёт нужное напряжение. Совокупность узлов, не какая-то конкретная деталь.

[AlexS4]

и, кстати, ограничение по мощности будет и без токового сенсора работать, за счет встроенного в чип ограничения по скважноси (если конечно длительность открытой фазы и индуктивность первички не доводят транзистор до критических режимов за время такой перегрузки )


если просто ответить на сабж ветки:
при превышении порога тока (напряжения на pin3 относительно pin5) сбрасывается триггер, досрочно завершая открытую фазу выходного ключа. и более ничего.

[kkol]

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4736142#p4736142"]Защита от перегруза и правда работает за счёт токового сигнала в комбинации с цепью самозапита. Ограничивается ток первички - падает напряжение вторички - падает напряжение на обмотке самопитания - всё выключается до тех пор, пока пусковая цепочка заново не набъёт нужное напряжение. Совокупность узлов, не какая-то конкретная деталь.[/uquote]

Спасибо!
Логику понял. Посмотрю почему у меня не падает ниже 15 вольт.
Вопрос закрываю.

Добавлено after 3 minutes 23 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4736148#p4736148"] и, кстати, ограничение по мощности будет и без токового сенсора работать, за счет встроенного в чип ограничения по скважноси (если конечно длительность открытой фазы и индуктивность первички не доводят транзистор до критических режимов за время такой перегрузки )[/uquote]

Так вроде для старого семейства 3843/5 нет такого ограничения. Что бы оно работало надо обвес с транзистором ставить.
Такая штука встроена в усовершенствованные чипы, там на уровне 75% ограничение стоит.

[AlexS4]

да, похоже я ошибся, у 42,43 - почти нет такого ограничения, только у 44,45

PWM
Maximum duty cycle
UCx842A, UCx843A 94% 96% 100%
UCx844A, UCx845A 47% 48% 50%

соответственно у 42,43 - только фидбэком через пины
ISENSE,FB,(COMP) можно повлиять

[Krismi70]

у 3843 ниже питание, а в схеме 16-15 В, запас большой...видно самопитание для 3842 сделано

[kkol]

Что то я ошибся в измерениях.
У меня почему то при подаче нагрузки, напряжение с обмотки самопитания вместо уменьшения, наоборот повышается - с 16 до 19 вольт.

[Krismi70]

У меня почему то

у всех так...)))

[Starichok51]

без нагрузки очень короткие импульсы и конденсатор по питанию не успевает получить полный заряд.

[~Dimon~]

[uquote="kkol",url="/forum/viewtopic.php?p=4736241#p4736241"]У меня почему то при подаче нагрузки, напряжение с обмотки самопитания вместо уменьшения, наоборот повышается - с 16 до 19 вольт.[/uquote]

Выбросы индуктивности рассеяния.
Последовательно с диодом самопитания, нужен резистор несколько Ом.

Добавлено after 3 minutes 7 seconds:
47к в затворе не многовато?
Если через емкость Миллера приоткроет ключ при подаче питания, оно как бабахнет...

[~Dimon~]

Как вариант:
IRF840 можно заменить на 8N50, он допускает до 30в на затворе, против 20в у IRF.