Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?

[КотПротон]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4736988#p4736988"].. Чисто аудиофильский термин,[/uquote]
Аааа, теперь понятно, что натолкнулся на аудиофила. Сорян, понял, понял. Это отдельный класс человеко-несапиенсов. Всё, больше не встреваю, коль тут аудиофилы "энергетизируют".
Стандарты DIN 45xxxx не подразумевают измерения "энергетики".

[Муркиз]

Тогда вам вот такой факт к - в по реальным замерам - а их всегда делаю на испытаниях - в среднем на той мощности работы усилителей, когда появляются искажения, трансформатор , по замерам потребляемой от сети мощности, не добирает до номинала минимум 10 - 15%.

Перегрузка может быть, лишь если выкрутить регулятор громкости до отказа. Но слушать "это" уже нельзя. Хотя на дискотеках и проходит на ура. Там чем хуже звук, тем лучше....

[As]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4736988#p4736988"].. Чисто аудиофильский термин,[/uquote]
Аааа, теперь понятно, что натолкнулся на аудиофила. Сорян, понял, понял. Это отдельный класс человеко-несапиенсов. Всё, больше не встреваю, коль тут аудиофилы "энергетизируют".

...Если честно - надоели "цифрики", слепо верящие в симуляцию и не собравшие за всю жизнь ни одного усилителя... Теория должна подтверждаться практикой. Практики часто творят такое, чего теоретикам не постичь никогда... Титаник построили инженеры, а вот Ной был любителем...

[КотПротон]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4736990#p4736990"]Тогда вам вот такой факт к - в по реальным замерам - а их всегда делаю на испытаниях - в среднем на той мощности работы усилителей, когда появляются искажения, трансформатор , по замерам потребляемой от сети мощности, не добирает до номинала минимум 10 - 15%.
..[/uquote]
Ну а разве я что-то противоречащее этому написал? Разве я написал, что БП должен иметь меньшую мощность? Вовсе нет. Просто это было затеряно в потоке клоунады.

[Муркиз]

И при чем тут "аудиофильский термин" ?

Это самый обычное техническое требование, накладываемые балансом энергии в системе блок питания - усилитель. То есть источник - потребитель.

Если потребителю нужно израсходовать количество энергии бо́льше, чем может выдать источник питания за определенный интервал времени, то система выравнивает баланс по текущему значению энергии. То есть выравнивает мощности приходящей и расходуемой.

Чистая энергетика, и никакого аудиофильства ...

Короче - по одёжке вытягивай ножки...

[КотПротон]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4736992#p4736992"].Если честно - надоели "цифрики", слепо верящие в симуляцию и не собравшие за всю жизнь ни одного усилителя..... [/uquote]
Ну а что поделать, если я учился по "цифровой" специализации. Я как бы и не претендую на сборку УМЗЧ. Хотя конструкция его мне прекрасно известна.
Однако, как теоретически объяснить, что "аудиофилы" ставят направленные провода из бескислородной меди и заявляют, что они слышат, как пердит скрипач на записи

То есть выравнивает мощности приходящей и расходуемой.

И до каких пор она это будет "выравнивать"? До тех пор, пока не сгорит? Забавно. Аудиофилы - они такие

[Муркиз]

Кот протон, по вашим сообщения я никак не реагирую, не обольщайтесь. Они , по крайней мере, для меня - пустышки.

[КотПротон]

Взамимно

[As]

[uquote="КотПротон",url="/forum/viewtopic.php?p=4737000#p4737000"]...как теоретически объяснить, что "аудиофилы" ставят направленные провода из бескислородной меди...[/uquote]Объясняется наличие и направление "стрелочки" очень просто и однозначно: стрелка показывает на конец кабеля, где внешний экран соединен с общим проводом. Учитывать место подключения экрана важно для снижения наводок и шумов.
(на втором конце кабеля экран и общий провод не соединяются...)

[Муркиз]

Конец ? Если это включать концом, то образуется контур из провода заземления и экрана, и в этом контуре могут и будут возникать наводки.
Заземлять экран надо на стороне общей земли .

[As]

Ну, разумеется, на конец кабеля установлен разъём, вот внутри него и производится то самое соединение, на которое указывает та самая стрелка, что нервирует людей, далеких от техники...

[korad]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4736988#p4736988"]...Применительно к усилителям звуковых частот, часто используемый термин "энергетика усилителя" как раз и определяет пиковую мощность и время, в течении которого усилитель эту мощность может дать... ....:[/uquote]В данном случае речь идёт не об усилителе вообще, а о системе.Что касается пиковой мощности и времени, то да. Но никакого отношения к аудиофильству это не имеет. Чистый инженерный расчет. Что касается энергии запасаемой в кондерах, то она лишь сглаживает пульсации, и если мощности транса недостаточно, пульсации будут большими. Осюда по любому, чем выше мощность и время, тем мощнее и больше транс, тем больше железа.
Что касается надежности, то транс сгорает реже потому, что его защищают выходники усилителя. С точка зрения импульс/не импульс, без разницы, какие транзисторы сгорят. Раньше высоковольтники были дороже, сейчас пофиг, вот и всё.

[As]

Тем не менее, важность выбора правильной ёмкости конденсаторов фильтра даже продвинутые инженеры как-то не учитывают... Пульсация в 10 процентов при максимальном пиковом токе означает потерю 20% мощности усилителя, считают же почти всегда пульсации для среднего потребляемого тока... Вот и получается, что при классическом расчете простое удвоение ёмкости добавляет около трёх децибел мощности...

[korad]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4737014#p4737014"]Тем не менее, важность выбора правильной ёмкости конденсаторов фильтра даже продвинутые инженеры как-то не учитывают... ........[/uquote]Это не так. Чем выше емкость, тем выше зарядный ток, тем дороже диоды. Кроме того, мы имеем топологию, в которой нам нужно применять проводники большого сечения, при этом результат не гарантирлван.... Короче, это не так просто. Поэтому это компромисс в условиях серийного, и уж тем более, массового производства.

Добавлено after 7 minutes 49 seconds:
Плюс пара кондёров,уменьшающие место в корпусе и ухудшающие охлаждение.
Можно еще что нибудь припомнить, но оно того стоит?

Добавлено after 3 minutes 25 seconds:
К слову, для Д класса веговский транс может оказаться хуже, т к. КПД у последнего под 95%, а значит грузить он будет его не хило. Лень его параметры смотреть, может кто глянет?!

[As]

Зарядный ток конденсаторов фильтра ограничен потерями в силовом трансформаторе и от ёмкости конденсаторов зависит лишь в некоторых пределах. Все советские выпрямительные диоды изначально рассчитаны на работу в выпрямителе, нагруженном на ёмкостный фильтр, с современными в этом смысле сложнее, эти могут и сгореть от перегрузки... Сечение и индуктивность проводов от фильтра выпрямителя до выходного каскада довольно критичны и влияют на параметры (да это и так все знают...). Импульсники для "класса D" нужны, как мне кажется, из-за меньшей защищенности этих усилителей от помех по питанию, слишком влияют на них просадки и пульсации... По крайней мере, оба моих усилителя "в классе D" вполне себе терпимо работают от импульсных блоков питания, выдают расчетную мощность (второй саб я, таки, сжег... ), ну, а идеального звука я от них и не ожидал...

[sanya1965]

Прям заиграла тема, не узнаю....
Спасибо всем участвующим.

Продолжаю закупки для усилителя. Задача -две моноплаты параллельно, с питанием от веговского транса AC +-18В, DС +-23В.
Приехали две МОНОплаты XH-M542 на 3116D2. Вскрыл радиаторы, там родные чипы 2Х16 ног, с правильной маркировкой. Что удивило -есть серийный номер каждого чипа, такого я еще не видел. Если интересно -прицеплю кроп.
Китайцы научились класть термопасту. Клеевую. Для снятия периодически подогревал феном на 200С.
Получил я также Вега У-120. Брал целиком, но без центральной платы. Корпус я использую, транс тоже, конденсаторы под вопросом. Думал еще блок тембров оставить, но почитал что он юродивый с рождения.... и смысла под него брать плату -никакого.
И вот что я намерил. Тестер UNIT- 210D (уж простите, Fluke не по карману).
Транс на ХХ, одно плечо 18,0В, второе 18,5В.
Вопрос -надо ли исправлять? И как?
Сам измеряемый пациент вел себя хорошо, не гудел, не дымил, и вообще почти бесшумный.

Конденсаторы СЗК50-12, маркировка на корпусе 5000мкф 25В.
Измерилка народная Multi-function Tester TC-1
С1 9600мкф, ESR 0.16 Ом, Vloss 0.8%
С2 6300мкф, ESR 0.16 Ом, Vloss 0.8%
но это жеж дичь какая-то... Может параллельно им прицепить электролиты 4700/35В? размеры уж внушающие, жалко выбрасывать...

[As]

"Конструкция выходного дня" вокруг веговского трансформатора... 2х40 ватт, TDA1514. Предвариловки до сих пор так и не появилось...

(Радиатор откровенно маловат, греется довольно сильно... Но работает нормально, много лучше по звуку, чем "класс D"... )

[Silicoid]

Тут еще есть прикол, что емкость фильтров нужна даже тогда, когда среднее значение мощности очень далеко от номинальной. Например при скачкообразном увеличении громкости на выходе усилителя.
Особенно это заметно при прослушивании классической музыки с высококачественных носителей (вроде 24бит 192кГц), где компрессия минимальна.
Если емкость мала, то на таком пике напряжение проседает и усилитель начинает резать амплитуду, со всеми вытекающими.

[korad]

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4737110#p4737110"]Тут еще есть прикол, .......[/uquote]Это как раз для бытовых трансов, расчитанных на муз. мощность.
Для нормальных трансов кондёры нужны только для сглаживания пульсаций, и могут иметь относительно небольшую емкость. Относительно!

[As]

Чуть выше, я уже пояснил, зачем нужна большая ёмкость... Прочтите ещё раз, я пытался писать доступно... Вы можете для десятиваттного усилителя применить трансформатор мощностью хоть киловатт, но это никак не скажется на достижимой мощности, если ёмкость конденсаторов фильтра будет по паре тысяч микрофарад...