Мелкие вопросы по питанию.

[sobakistander]

Пытаюсь немного изучать схемы ATX блоков питания, прошу кого-то помочь прокомментировать.
В электронике я почти ноль, всю жизнь занимаюсь программированием, а паял последний раз мультивибраторы в школе.
ATX блоков питания у меня дофига валяется в кладовке, начал их разбирать и рассматривать как на первичку главного трансформатора идёт ток.
До этого насмотрелся всяких ютубчиков про мосты и полумосты, но когда начал смотреть на живую плату, сильно удивил тот факт, что первичка подключена одним концом в какой-то небольшой трансформатор, а вторым в плёночный конденсатор 1мкф / 250V.
Ожидал, что силовые ключи будут каким-то образом смотреть в обмотку, а смотрят они туда опосредованно довольно. Прям дофига открытий случилось в жизни.
Возьмём для начала вот такую схемку, которая очень похожа на мои старые разобранные маломощные ATX блоки питания.


1. Q1 и Q2 качают первичку T1 туда-обратно, подключая её к одному или другому входному накопительному конденсатору. Но зачем точка соединения эмиттера Q1 и коллектора Q2 закинута на первичку T1 не сразу, а через несколько витков T2?
2. Диоды D1 и D2 отправляют обратный выброс первички T1 обратно на один из входных конденсаторов попеременно - типа рекуперация энергии, правильно понимаю?
3. C4 и R14 - что будет и кто умрёт, если их убрать?
4. Почему вообще применяется такая идея как пропускать питание первички через C3? Кто умрёт, если его закоротить? Лишняя защита от пробитости ключей и ограничитель ситуаций, когда ШИМ сошёл с ума и генерирует слишком низкие частоты?
5. Резисторы R13, R10 -- какая функция? Не смещение базы же выставлять, это ж не усилитель звуковой, тут смещение нафиг не нужно.
6. Диоды D23, D22 - замыкать ток "неактивной полуобмотки" T2, который не может потечь через закрытый парный транзистор? То есть, например, Q8 открыли, у него минус с эмиттера оказался на базе и потёк в обмотку снизу, вытек из черхней части обмотки и пошёл через D23? Бред какой-то. Если так рассуждать, то там D23, D22 вообще тупо всё закорачивают. Они напряжение что-ли ограничивают на первичке T2.1?
7. D24, D25 - зачем последовательно два? Кому-то там падение напряжение нужно было сложить? Зачем?
8. C32 - зачем нужен?
9. Каверзный вопрос - есть диодная сборка D7. Не выпаивая из её из платы, и не выпаивая из платы ничего вообще, ставлю мультиметр в режим прозвонки диода, тыкаю чёрным щупом в общий катод, красным в любой анод. Для постоянного тока анод там тоже общий, потому что обмотка. Падение 0.55 милливольт. Окей, запараллеленные два Шоттки, нормально. Переворачиваю щупы - вижу то ТО ЖЕ САМОЕ. Почему? Как смог пойти ток, через что?

Спасибо.

[Krismi70]

1. Положительная обр связь для ускорения переходного процесса.
9. R19 (мВ и В тоже не стоит путать)
в принципе у вас достаточно логики и знаний понять и другие вопросы...))))

[vem566]

2. Защита транзисторов от обратного напряжения.
3. Нагрев трансформатора и транзисторов
4. Никто не умрет, если все нормально. Если не нормально, умрет слишком много.
5. Гарнтированное запирание транзистора. Разряд емкости база-эмиттер.
6. Аналогично п. 2.
7. Поднятие потенциала эмиттеров относительно земли, что дает отрицательное напряжение Б-Э при отсутствии импульса.
8. Снижение пульсаций.

[AlexS4]

sobakistander,

4. C3 гарантирует симметричную работу силового трансформатора (а значит максимальное возможное использование его габаритной мощности, и как неочевидное следствие - кпд ...это собственно базовое обоснование использовать 2тактные схемы, несмотря на их бОльшую сложность )

6. D22,D23 нужны для правильной работы схемы ограничения тока с выпрямителем D20,C26,R45... (Т2 по совместительству работает и трансформатором тока через С3, обратите внимание на "странную" часть обмотки T2 к которой подключена первичка силового Т1 и верх С4, эти 1-2 витка, которые иногда сверху домотаны монтажным проводом - являютя первичкой Т2 как ТТ)

9. в обратную сторону мультик скорее все го видит D10||D11+R17+R19 (сопротивления низки для тестового тока мультика). отпаяй концы D10,D11 чтоб убедиться там еще на +5V могут довольно низкоомные резисторы пуллапа PG висеть и даж делитель фидбэка может быть довольно низкоомным.

[Croma]

Да, далек ты от всего этого.
Но вопросы сформулированы вполне.
1 Когда то давно, когда АТХ был еще АТ, витков в этой добавке было побольше и это была пусковая обмотка.
3. Транзисторы ключи, считай что контакты реле.
Если разрывать ток через индуктивность контактами реле, то контакты будут искрить
молнии вредные пускать.и всплески напряжения устраивать.
Контакты реле от такого выгорают а транзисторы вообще дохнут.
Вот эти вредные для транзисторов всплески C4 и R14 ловит.

9. Дурацкий современный мультиметр с миливольтами. Многих сбивает с толку.
Нужен попроще, с омами который обнаружит наличие R19.
и запросто обнаружит ноль в обеих направлениях при дохлой сборке.
И этот ноль достаточно просто отличить от низкоомных резисторов.
Мультиметр прямо к R19 прикладывать.
Так же и по остальным каналам.
И если блоков несколько то прозвонить прямо на шлейфах на предмет КЗ по питанию.
И если таковые надуться то поменять диоды несложно, БП заработают и энтузиазм возрастет.

5. Ответ выше правильный ( извиняюсь за экспертизу) но полезно знать правило.
Транзистор не применяют с отключеной базой.
Он от такой неоднозначности "сбеситься"

[Starichok51]

Когда то давно, когда АТХ был еще АТ, витков в этой добавке было побольше и это была пусковая обмотка.

глупость.
когда АТХ был еще АТ, витков в этой добавке было столько же, а для запуска были резисторы с коллектора на базу ключей.

[Croma]

глупость.
когда АТХ был еще АТ, витков в этой добавке было столько же, а для запуска были резисторы с коллектора на базу ключей.

Вот так сразу глупость.
Давно было, подзабылось уже.

витков в этой добавке было столько же

Имеете моточные данные?

[Starichok51]

имею.
самое распространенное - первичка 2х36, две вторички по 9 и силовая 2.
и в старых АТ и потом в АТХ.

[Miho]

Приветствую. Уважаемые. Подскажите имеется газовая калонка Нева с поджигом от двух батареек, вообщем 3v . Купил блок питания для калонки.
Можно оставить и батарейки и к этим клемам подключить блок питания? Зачем? Отключают свет, пригодятся батарейки а так от блока. Или при таком подключении и батарейки так же будут разряжается?

[Дмитрий М]

Обычно ставят схему резервирования питания, выполненную на электронных ключах. Но на ключе падает некое напряжение, что при низком напряжении весьма критично. Я использовал бы реле с перекидными контактами на 3 вольта (правда это редкость, но есть...). И через эти контакты подключать батарейки. Катушка реле будет постоянно включена от источника 3 вольта...

[AlexS4]

можно через низковольтные шоттки диоды развязать, врядли схема поджига заметит просадку на 0.4V на диоде.

Спойлер

схема приметивная
отрываем + батареек и ставим в разрыв шоттки диод анодом к +батт катодом к нагрузке
проверяем. потом проверяем с подсевшими батарейками.

если все ок то от сетевого источника 3V кидаем также диод на нагрузку (катоды диодов соединяем)


диод любой шоттки низковольтный(до30V макс обратное). можно из сдохших адаптеров надыбать, они там в выходных выпрямителях обычно
MBR05, 0510..0530 SS32,33 SD102,103 1N5810..5820
или малосигнальные даж пойдут вроде 1N5711 BAT54

еще можно поставить литиевый аккумулятор,
постоянно пополняемый от сети через какойто стандартный заряжалочный чип,
а питание с этого аккумулятора - через кремниевый диод брать (чтоб уронить на нем лишние 0.5..0.8V )

[Croma]

самое распространенное - первичка 2х36, две вторички по 9 и силовая 2.

Размотал парочку не совсем старых.
Первичка 2х17 ,2х18
Пятивольтовая три витка фольги в плече.
Плюс добавка по 4 витка проводом в плечо для двенадцати вольт.
Пусковой обмотки вообще не было.

[AlexS4]

Croma, не тот размотал , речь была про маленький, управляющий транзисторами полумоста.

[Miho]

[uquote="AlexS4",url="/


Приветствую. Этот пойдёт? Без радиатора?
MUR1660CTG.
Я, не перепутал. Посмотрите пожалуйста.

Добавлено after 3 hours 8 minutes 26 seconds:
Смысл, схемы. Постоянная работа от блока питания. При отключении электричества от батареек. Все верно по схеме? Перезарядка батареек не будет?

[AlexS4]

да, смысл и схема - такие.
конечно без радиатора, там токи менее 0.1A

MUR1660CTG - высоковольтный, у него и прямое падение почти вдвое больше чем у низковольтных шоттки на такой же ток
~ 0.6V @0.1A

но вероятно даже это не проблема, можно пропробовать и с ними,
если не найдется низковольтный с падением 0.3..0.4 @0.1A

можно по диодтестеру мультиметра подобрать диод с минимальным прямым падением. если диоды показывают одинаковое падение на мультиметре - предпочтительнее тот что потолще (на больший макс ток), у него вероято диф сопротивление ниже (падение под увеличивающимся током будет меньше).

[Miho]

AlexS4
Такая ситуация. Батарейки стоят мощные lr 20, значит сила тока имеет значение? Короче, подцепил на разрыв батареек и не зажигаеться. Значит просадка 0,6 v( вы писали выше) имеет значение.

[Martin76]

При поджиге там и пара ампер может быть, и падение на этом диоде под вольт.

[Васо]

Приветствую. Нашел тут в китайском поделии понижайку на CN3905, а в интернете документация только на CN3903. Может у кого завалялось описание?

[Stepan22]

Васо, https://bbs.16rd.com/thread-587607-1-1.html

[AlexS4]

[uquote="Miho",url="/forum/viewtopic.php?p=4737432#p4737432"]AlexS4
Такая ситуация. Батарейки стоят мощные lr 20, значит сила тока имеет значение? Короче, подцепил на разрыв батареек и не зажигаеться..[/uquote]
тогда простым диодом скорее всего не получится, нужен идиальный, на fet
это уже целая схема ... хотяб из 3 транзисторов ,


а с сетевым адаптером - проще будет поднять его напряжение на величину прямого падения на диоде.

а чтоб совсем просто - увы, готовых китайских модулей подходящих чтото не приходит в голову