Вопросы по высоковольтным трансформаторам

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Morse
Встал на лапы
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 11:09:49
Откуда: СССР

Вопросы по высоковольтным трансформаторам

Сообщение Morse »

Предстоит намотать транс с выходным напряжением 300Кв. Транс питает ренгеновскую трубку. В данный момент стоит вопрос, что использовать в качестве межслойной изоляции, и пременять пропитку или нет? Вналичии имеется лак КО-916. Если кто решал подобные задачи, прошу поделиться опытом.
Моя родина Советский Союз.
Аватара пользователя
бабай
Друг Кота
Сообщения: 9911
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 16:10:43
Откуда: г.Москва

Re: Вопросы по высоковольтным трансформаторам

Сообщение бабай »

межслойная изоляция на такие напруги - только фторопластовая лента + ванна из обезвоженного минерального масла

Альтернативы нет .......... всякие пропитки - эпоксидки не спасут от пробоя :))
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
Аватара пользователя
Morse
Встал на лапы
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 11:09:49
Откуда: СССР

Re: Вопросы по высоковольтным трансформаторам

Сообщение Morse »

Сейча разматываю транс который и надо перемотать. Изоляция бумага, очень тонкая и похоже пропитана воском или ещё чем. Транс сухой, масла там нет. Транс живёт в герметичном корпусе вместе с ренгеновской трубкой. Корпус заполнен специальным газом.
Моя родина Советский Союз.
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Вопросы по высоковольтным трансформаторам

Сообщение vgg60 »

А у Вас есть элегаз, чтобы заполнить корпус с трансформатором? Фторопласт в качестве межслойной изоляции мне тоже не нравится - рано или поздно вытечет. Бумага, видимо, лучше. Но без масла, скорее всего, не обойтись. Если Вы никогда не мотали трансформаторы на 300 кВ, то вероятность сделать надёжный трансформатор стремится к нулю. Я бы не взялся, хотя когда-то делал импульсный трансформатор на 140 кВ примерно. Он был масляный, иначе не получалось. Но 300 кВ постоянки - это вообще жуть. Хорошо бы найти специалиста, который уже делал подобные штучки и поручить это ему....
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Morse
Встал на лапы
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 11:09:49
Откуда: СССР

Re: Вопросы по высоковольтным трансформаторам

Сообщение Morse »

Газ есть. Вакумный насос для откачки воздуха тоже есть. Бумага снятая с пробитого транса вторичному использованию не подлежит, а иной, кроме принтерной, нет. Использовать полимерную плёнку наверное можно, но такую тонкую не видел. Похоже в оригинале бумага 0.07 мм или типа того.
Моя родина Советский Союз.
Аватара пользователя
SVS4516
Вымогатель припоя
Сообщения: 506
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 16:28:47
Откуда: Череповец

Re: Вопросы по высоковольтным трансформаторам

Сообщение SVS4516 »

Сейча разматываю транс который и надо перемотать
Вот-бы фото глянуть. 300 кВ- нехилое напряжение!
Аватара пользователя
Morse
Встал на лапы
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 11:09:49
Откуда: СССР

Re: Вопросы по высоковольтным трансформаторам

Сообщение Morse »

Сейчас фотика под рукой нет. Как найду попробую фото разместить.
Моя родина Советский Союз.
Аватара пользователя
бабай
Друг Кота
Сообщения: 9911
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 16:10:43
Откуда: г.Москва

Re: Вопросы по высоковольтным трансформаторам

Сообщение бабай »

vgg60 писал(а): Фторопласт в качестве межслойной изоляции мне тоже не нравится - рано или поздно вытечет. Бумага, видимо, лучше.



Но почему-то высоковольтные конденсаторы имеют фторопластовые, а не бумаго-масляные изоляторы ............неужели разработчики такие идиоты :))

впрочем у конденсатора есть параметр ТКЕ .......который для транса неважен
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Вопросы по высоковольтным трансформаторам

Сообщение vgg60 »

бабай писал(а):
vgg60 писал(а): Фторопласт в качестве межслойной изоляции мне тоже не нравится - рано или поздно вытечет. Бумага, видимо, лучше.



Но почему-то высоковольтные конденсаторы имеют фторопластовые, а не бумаго-масляные изоляторы ............неужели разработчики такие идиоты :))

впрочем у конденсатора есть параметр ТКЕ .......который для транса неважен

Скорее всего потому, что конденсаторы представляют собой две ленты фольги, которые равномерно и не очень сильно сдавливают фторопласт. А вот трансформатор представляет собой кучу витков достаточно тонкой проволоки, которые создают достаточно сильное давление на фторопласт и прорезают его. Когда-то я делал много трансформаторов с фторопластовой изоляцией, потому, что этого добра с советских времён осталось очень много. Трансформаторы использовались очень редко и иногда годами просто лежали. Через несколько лет этими трансформаторами пользоваться было уже нельзя из-за межобмоточного пробоя. Сейчас я почти полностью отказался от этого изолятора при намотке трансформаторов.
P.S. Кстати, как это бумажно-масляная изоляция в конденсаторах не используется? Очень даже используется. Например, конденсаторы типа ИК и ИМН - это только те, которые я сам разбирал. Точно есть и во множестве других.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
nik-as
Друг Кота
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 16:13:38
Откуда: п.Красногорский

Re: Вопросы по высоковольтным трансформаторам

Сообщение nik-as »

Кроме бумаги сейчас существует масса ДРУГИХ изоляционных материалов.
Если нет желания повторить процедуру перемотки, я бы рекомендовал озаботиться
побором хорошего изоляционного материала. Кстати бумага бумаге тоже рознь,
только трансформаторной существует несколько типов.
Творчество оно для того и нужно чтобы творить!
Аватара пользователя
Morse
Встал на лапы
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 11:09:49
Откуда: СССР

Re: Вопросы по высоковольтным трансформаторам

Сообщение Morse »

В качестве межслойной изоляции придётся использовать бумагу, как и на оригинале. Вероятно основную роль,как изолятора, играет не сама бумага, а газ в которым находится трансформатор.
Моя родина Советский Союз.
Аватара пользователя
Morse
Встал на лапы
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 11:09:49
Откуда: СССР

Re: Вопросы по высоковольтным трансформаторам

Сообщение Morse »

Может кто использовал лак КО-916. Какие резальтаты?
Моя родина Советский Союз.
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Вопросы по высоковольтным трансформаторам

Сообщение vgg60 »

Morse писал(а):В качестве межслойной изоляции придётся использовать бумагу, как и на оригинале. Вероятно основную роль,как изолятора, играет не сама бумага, а газ в которым находится трансформатор.

Газ не проникает между слоями провода и бумаги. Снаружи - да, прочность элегаза значительно выше воздуха. Можно не очень заботиться о расстояниях. Но между прижатыми друг к другу слоями всё определяет бумага.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Morse
Встал на лапы
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 11:09:49
Откуда: СССР

Re: Вопросы по высоковольтным трансформаторам

Сообщение Morse »

Мы сначало откачиваем воздух, а потом закачиваем газ. Думаю при таком способе газ попадает везде.
Моя родина Советский Союз.
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Вопросы по высоковольтным трансформаторам

Сообщение vgg60 »

Morse писал(а):Мы сначало откачиваем воздух, а потом закачиваем газ. Думаю при таком способе газ попадает везде.

В точку контакта провода с бумагой, когда провод плотно прижат к бумаге (или фторопласту) газ не попадёт. Там изоляция определяется только бумагой.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Morse
Встал на лапы
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 11:09:49
Откуда: СССР

Re: Вопросы по высоковольтным трансформаторам

Сообщение Morse »

Именно этого я и боюсь. Думаю ,после намотки каждого слоя, покрывать провод компаундом КО-916. Надеюсь этого будет достаточно.
Моя родина Советский Союз.
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Вопросы по высоковольтным трансформаторам

Сообщение vgg60 »

Я на такие напряжения не делал изоляцию, поэтому не могу быть абсолютно уверенным. Но, если трансформатор уже был изготовлен, значит, всё вполне реально и стоит аккуратно повторить намотку, очень аккуратно укладывая изоляцию и провод. Тогда всё должно получиться. Надо только правильно эту изоляцию выбрать. Если была бумага, нужно и выбрать такую же или лучше. Но не принтерную, естественно. Пропитка должна улучшить изоляцию, но может увеличить толщину. Если есть место, то и не страшно. Если частота сетевая, то изменение межслойной ёмкости совершенно некритично. Надо делать.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
cs134
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн май 31, 2010 16:04:14

Re: Вопросы по высоковольтным трансформаторам

Сообщение cs134 »

здравствуйте. у меня вто такой вопрос:
есть строчник (твс110пц15) + умножитель ун9/27. оооочень хочется замутить теслу. что-то с этим можно сделать?
Аватара пользователя
Imate
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 15:43:02
Откуда: Казань, Йошкар-Ола
Контактная информация:

Re: Вопросы по высоковольтным трансформаторам

Сообщение Imate »

viewtopic.php?f=3&t=7731
а умножитель пока не трогай, игрушка опасная
Не существует неразрешимых проблем, существуют неприятные решения.
seabee
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 01:35:30

Re: Вопросы по высоковольтным трансформаторам

Сообщение seabee »

Таже проблема.Транс в масле.Намотал с начало с изоляцией из малярного скотча и лака.Не выдержал.А что если сделать слой из ФУМ ленты,потом слой из малярного скотча,потом слой провода и лак?
Не ожидал что изоляция будет такой большой проблемой.В продаже ничего нет.
Ответить

Вернуться в «Питание»