Упростить БП DP104C

[Levontay]

Здравствуйте.
Прошу выдать соображения на счёт упрощения системы:



- Это вырезка из описания/даташита, - типовая схема; мне кажется - можно сделать систему без транзистора и отдельной обмотки обратной связи:
Транзистор выполняет роль инвертора, то-есть: когда на трансе напряжение повышается - на четвёрке оно уменьшаться - так-ли? Далее: оного можно добиться уменьшая опорное напряжение и подавая его на чётвёрку, то-есть - увеличивать отрицательное напряжение, притянутое не к земле - а к опорке (питание). Для этого надо вторую обмотку (ОС) пустить с другой полярностью - перевернуть, и/или обратить диод и буфер, и основать его не на земле - а на питании. - Тогда увеличение напряжения на этой обмотке будет увеличивать разницу между напряжением питания и четвёркой, то-есть - снижать напряжение относительно земли. - Так-ведь?

Далее: если напряжение на обмотке питания так-же изменяется - как и на обмотке ОС, то ОС проситься взять от обмотки питания - да-ли? По типовому включению напряжение на ОС больше чем на самозапитке, что связано (я думаю) с работой транзистора и опорного стабилитрона, из-за чего нам следует переиграть напряжения. С новой общей обмотки будет сниматься отдельным диодом и стабилитроном нужное напряжение для самозапитки, и отдельным - для ОС.

С ОС сложнее - ибо её придётся инвертировать. Допустим - мы от обмотки подключим два разнонаправленных диода - положительный для самозапита, и отрицательный для ОС. Катод диода ОС мы подключаем на землю, а другой вывод обмотки (из чего получается средняя точка и выпрямитель по схеме удвоения напряжения) мы подключаем к, собственно, выводу ОС на микросхеме - 4. - Каково? Интересно - нужен-ли будет в этой новой ОС опорный стабилитрон...

Добавлено after 1 hour 3 minutes 23 seconds:
Мне кажется - это должно быть так:



Добавлено after 2 hours 12 minutes 17 seconds:
Наверно с двумя обмотками будет логичней:

[>TEHb<]

Это точно проще, чем транзистор?
Можно ОС пустить привычным способом со вторички через оптрон.

[~Dimon~]

Для схем без оптрона, как раз типовым решением является ОС по напряжению самопитания, зачем там две отдельных обмотки - непонятно.
Схему стабилитрон-транзистор проще оставить как есть.

Выход нужно нагрузить резистором, хоть на пару процентов номинального тока, он ограничит разгон напряжения на холостом ходу.
Последовательно с диодом самопитания, добавить резистор несколько Ом, он снижает провал напряжения на нагрузке близкой к полной. Хотя тут от параметров транса зависит, обсуждался случай, когда у человека ни как это не получалось.

Добавлено after 3 minutes 38 seconds:
Во, еще, а где Y-конденсатор между высокой и низкой стороной?
Безобразие!

[Levontay]

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4745299#p4745299"]Это точно проще, чем транзистор?[/uquote]
Это / не это - а я пытаюсь уйти от транзистора и разбираю разные варианты.
И, таки-да - это проще чем те-же две обмотки, да с забубонами, да с транзистором.

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4745299#p4745299"]Можно ОС пустить привычным способом со вторички через оптрон.[/uquote]
И иметь обвеску чуть-ли не сложнее как здесь...

[uquote="~Dimon~",url="/forum/viewtopic.php?p=4745300#p4745300"]зачем там две отдельных обмотки - непонятно.[/uquote]
- во-во: вот и я о том-же.

[uquote="~Dimon~",url="/forum/viewtopic.php?p=4745300#p4745300"]а где Y-конденсатор между высокой и низкой стороной?[/uquote]
- Это типовая схема - упрощенная.

Всё-таки, мне кажется - вполне можно было-бы напряжение с обратки подать на плюс питания и на регулировщик (и большее напряжение со стабилитроном - на плюс питания и на землю): первое напряжение увеличиваясь - уменьшало-бы разницу между регулировщиком и землёй.

Добавлено after 8 hours 54 minutes 46 seconds:
*********************
Поясните про особенности:

Читаю здесь:

Рассмотренный выше процесс стабилизации осуществляется импульсным методом, т.е. происходит периодически, но в очень короткие моменты времени, когда к катоду ZD601 прикладывается напряжение 6.8 - 6.9В

- что-то тамошний буфер не пропагандирует импульсов

Если истоковый вывод микросхемы подключить к земле через резистор (1Ом) для проверки осциллографом - будет-ли микросхема сносно работать? Просто я не могу форму сигнала тока посмотреть - из-за скрытого канала мосфета.

[~Dimon~]

Судя по схеме, вход FB инверсный.
Значит примерно два с половиной варианта:
1. Вешаем все на одну обмотку, но стабилитрон с транзистором придется оставить.
2. L4, D614, C630 - переворачиваем, стабилитрон с транзистором заменяем просто делителем, но две обмотки остается.
(3) Меняем микруху на аналогичную, с прямым (не инвертирующим) входом FB, например Viper22A, которых в любой подворотне как грязи

[Levontay]

[uquote="~Dimon~",url="/forum/viewtopic.php?p=4745521#p4745521"]2. L4, D614, C630 - переворачиваем, стабилитрон с транзистором заменяем просто делителем, но две обмотки остается.[/uquote]
Здесь вкрадывается бывалый вопрос: при таком раскладе - зачем обмотки две? - оный диод подключаем к обмотке питания и - "вуаля"!

[~Dimon~]

Так это надо у авторов схемы спросить, может они курили что то?
Стабилизация без оптрона по любому так себе, если +/-5% устраивает - можно использовать, не везде нужно точнее, но этот вариант как бы надежней.

[Martin76]

Это вариант БП для кинескопного монитора, в котором предусмотрено отключение БП без физического отключения его от сети. Сама же микросхема позиционируется как специально разработанная для таких мониторов. Там в том числе синхронизация строчной частотой имеется. В талмуде, откуда картинка, все подробно расписано на русском языке, только автор кроме картинки там ничего не увидел.

[Levontay]

Подскажите: а резистор в цепи базы транзистора - на сколько важен? Как я понял - он задаёт рабочий ток стабилитрона, из чего получается напряжение открытия транзистора (0,8В), но в инфе, про аналоги микросхемы, я увидел рекомендации по замене этого резистора в пределах 280-470 Ом, - это просто случайность?

Другими словами: этим резистором подстраивается напряжение открытия транзистора, то-есть - заполнение ШИМ-а (в том числе), и им, будучи переменным, можно регулировать напряжение выхода блокам питания - правильно-ли? Так вопрос: в каких пределах? Если система с отдельной обмоткой ОС встречается как со стабильным напряжением, то-есть - просто нерегулируемый стабилитрон, то, может-быть это имеет какие-то ограничения? Оный - довольно не большой разброс, думаю - бОльших размеров регулировки можно было-бы добиться используя переменник сразу с выпрямителя обмотки ОС до стабилитрона. Блоки питания с этой микросхемой с ОС на оптроне (я встречаю) не делаются с обмоткой ОС - а оптрон используется на холодной части, - это наводит на мысль - что большое изменение напряжения на ОС в случае обмотки ОС и стабилитрона чревато некими проблемами - какими?