Альтернативная генерация

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46793
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...При силе ветра в 2-3 метра в секунду сколь-либо заметную мощность от ветряка получить невозможно... Сначала нужен ветер достаточной силы, а уж потом можно считать, что почем... :dont_know:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 9459
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Сила ветра в нашем случае не имеет значение.
Как только сила ветра будет больше силы трения генератор начнёт вращение.
И сразу же начнёт вырабатывать электроэнергию.
Для заряда аккумулятора пойдет любой ток. Даже самый маленький.

По мери увеличения силы ветра в дело вступает регулятор на контроллере.

Принцип регулятора простой.
Контроллер измеряет частоту напряжения генератора и определяет частоту оборотов.
-если частота выше то контроллер отбирает больше энергии.
-если частота меньше то контроллер отбирает меньше энергии.
Таким образом контроллер поддерживает постоянные обороты генератора.

При этом сопротивление обмоток не имеет значение. Потому что частота напряжения генератора не зависит от сопротивления обмоток.
Это называется "торможение двигателем")) В нашем случае "торможение генератором".

Правда при постоянных оборотах может быть низкий КПД.
Поэтому наверное лучше подобрать обороты под разную скорость ветра.
И с этой задачей тоже может справиться контроллер.
Контроллер знает сколько мощности он отбирает у генератора. А мощность вырабатываемая генератором зависит от скорости ветра. Только там зависимость не линейная а квадратичная... На сколько я помню.
Но для контроллера это не важно какая там зависимость. Главное что контроллер может определить скорость ветра по вырабатываемой мощности и может сам отрегулировать частоту оборотов для получения максимального КПД.
Как-то так.))
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5292
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Согласно имеющегося у меня опыта, применительно к имеющемуся у меня ветрогенератору, начинает работать преобразователь от 40 Ом нагрузки для минимальных оборотов ветротурбины (10 Гц частота тока генератора), а далее с повышением частоты вращения (60 Гц частота тока), сопротивление нагрузки постепенно снижается, до 10 Ом и даже менее...
Вопрос, какая формула могла бы описывать отношение сопротивления нагрузки от частоты вращения? Насколько понимаю, эта зависимость не линейна? Формула должна учитывать аэродинамические свойства ветроколеса в данном случае диаметр 2 м., снимаемая с генератора мощность не должна превышать ветровую мощность вращения ветроколеса.

Межфазное сопротивление катушек генератора (~50В) 3.75 Ом. Межфазное сопротивление провода снижения 0.25 Ом.
Друг Кота
Сообщения: 9459
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Какие формулы ? Там формулы трёхэтажные))
в зависимости от конструкции... аэродинамики... и т.д.

Изображение

Изображение

Там зависимость нелинейная.

Изображение

По формулам считают разработчики. Я не разработчик))
Обычные пользователи по формулам не считают. Слишком много переменных...

Для обычных пользователей производители сами снимают характеристики и рисуют графики...

Изображение

Пользователю только остаётся подключить контроллер который будет управлять генератором... менять обороты... угол атаки лопастей... для получения максимального коэффициента мощности.

Изображение

Как-то так))
Вложения
Screenshot_6.jpg
(55.15 КБ) 284 скачивания
Screenshot_4.jpg
(62.84 КБ) 330 скачиваний
Screenshot_3.jpg
(77.2 КБ) 642 скачивания
Screenshot_5.jpg
(64.81 КБ) 386 скачиваний
Screenshot_2.jpg
(56.53 КБ) 558 скачиваний
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 5292
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

То есть, для бытового ветрогенератора можно применить линейную зависимость сопротивления нагрузки генератора, 40 Ом для минимальной частоты вращения турбины и около 10 Ом для максимальной частоты турбины?

Минимальная частота вращения 50 об/мин, 15В, 40 Ом, электрическая мощность 5 Вт.
Номинальная частота вращения 300 об/мин, 60В, 10 Ом, электрическая мощность 360 Вт.
Максимальная частота вращения 350 об/мин, 65В, 8 Ом, электрическая мощность 530 Вт.

Правильно ли подобрана зависимость сопротивления от скорости вращения?
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 9459
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

откуда я знаю))
это контроллер должен подбирать оптимальную нагрузку для получения максимальной мощности.
производители делают это просто - подключают генератор к ПК и прогоняют во всех режимах...
ну можно конечно построить график и вручную...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4746077#p4746077"]откуда я знаю))
это контроллер должен...[/uquote]
У Слесаря мания - заменить обратную связь на одноступенчатый расчет по формуле... :)))
Бесполезно ему объяснять, что это нереализуемо В ПРИНЦИПЕ..
Друг Кота
Сообщения: 5292
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4746077#p4746077"]это контроллер должен подбирать оптимальную нагрузку для получения максимальной мощности.[/uquote]
Я против что-либо подбирать.
Я за расчет по формуле сопротивления нагрузки генератора при данной частоте вращения винта ветрогенератора.

Необходимо уравнение зависимости сопротивления нагрузки ветрогенератора от частоты вращения винта, с учетом аэродинамики, так чтоб мощность нагрузки генератора не превышала ветровую мощность винта.
Диаметр винта 2 метра. Заявленное напряжение генератора 48В.
Фактическая мощность 300 Вт при 300 об/мин, на нагрузку 25 Ом. но это похоже не оптимальное сопротивление нагрузки.
Последний раз редактировалось Слесарь Пн сен 15, 2025 16:18:21, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

:))) :))) :)))
ЧТД
Друг Кота
Сообщения: 5292
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Все идет к тому, как на прошлом опыте:

1. для питания внутренней схемы преобразователя надо +15В, 1Вт, значит в начале ускорения пропеллера (50 Об/мин), при малой силе ветра, нагружаем генератор сопротивлением 50 Ом, 1 Вт пошло на собственные нужды, около 3 Вт пошло в заряд АКБ (+50В).
2. Линейно снижаем сопротивление нагрузки в соответствии с повышающимися оборотами пропеллера, при усиливающемся ветре, до 9 Ом при 300 Об/мин, 60В, 6.6А, заряд АКБ 400 Вт.

Так будет работать? Насколько правильно изменять сопротивления нагрузки линейно частоте вращения пропеллера, так чтоб пропеллер не замедлялся, мощность нагрузки не превышала мощность производимую ветром на валу пропеллера?

Кто-нить может произвести подтверждающий расчет или показать уравнение для расчета?
Ветровое колесо диаметр 2 метра. Заявленное напряжение генератора 50В. Межфазное сопротивление катушек генератора и проводов подключения 4 Ом.

если каких-то данных для уравнения недостаточно, скажите, попробую определить опытным путем?
Друг Кота
Сообщения: 9459
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

да не знает никто формул...
проще подключить резистор (переменный реостат или магазин сопротивлений) и проверить...
там надо всего то амперметр... вольтметр... частотомер...
хотя для проверки частотомер не нужен... осциллограф есть))

Изображение

вон там внизу 35 герц написано.

хотя можно сразу собрать на обычном резисторе с ШИМ и контроллере...

вон они резисторы на радиаторе... и контроллер... чёрненький такой))

Изображение

правда эти резисторы не пойдут... мощность маленькая... сгорят.

а результат можно посмотреть на ПК например...
:tea:

а кстати... где наш заводской контроллер ?

Изображение

в комплект не входит ? ))

написано "все типы батарей"... только балансир дорисовать забыли...
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46793
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4745870#p4745870"]Сила ветра в нашем случае не имеет значение.
Как только сила ветра будет больше силы трения генератор начнёт вращение.
И сразу же начнёт вырабатывать электроэнергию.
Для заряда аккумулятора пойдет любой ток. Даже самый маленький...[/uquote]Для "свинца" - да, а вот заряжать микротоками литий-ион или литий-полимер я бы не рисковал... :) Да, производители доказывают, что усовершенствовали технологию, но верить им или не верить - решайте сами, а самовоспламенение батареи большой емкости от КЗ выросшим дендритом может стать сюрпризом... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3037
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2025 16:26:44

Сообщение Coyote2025 »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4743994#p4743994"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4743948#p4743948"]Аккумулятор в схеме своего заряда является обычной активной нагрузкой. Практически обычный резистор[/uquote]

А ты инженер вообще? Схемки, батарейка-выключатель-лампочка сам собирать уже пробовал?
Как АКБ может являться как обычный резистор, когда у АКБ уже есть какое-то напряжение заряда, которое другой источник должен превысить, чтоб потек ток заряда. резисторы разве так работают?
А ниче что нагрузочное сопротивление подключенного АКБ изменяется от бесконечности до десятых долей Ом, в зависимости от приложенного к АКБ напряжения? изменяется в широких пределах даже при незначительном изменении приложенного напряжения. разве так работает резистор?

А форму переменного тока электросети к классическому выпрямителю на выходе которого есть электролит или батарейка ты вообще в глаза когда-нить видел? Насколько синусоидальная эта форма тока? Разве такая форма тока будет если нагрузкой электросети будет являться резистор? Или нагрузка как резистор?[/uquote]
Давно в тему не заглядывал, именно оттого что тут шло непрерывное засорение от известного персонажа. Диалог шел, без третьих лиц. А тут вдруг тема ветрогенератора оживила ветку. Не сталкивался, но понятно что о теории нагрузки можно долго спорить, настоящее решение это испытание на стенде типа ажродинамической трубы. Наверняка такие в природе есть. Да и если есть готовый ветряк то можно дождаться периодов олтносительно ровного ветра и снять характеристику.

Еще предлагаю метод Монте-Карло - в течение некоторого достаточно типичного сезона случайно с интервалом скажем час (или 2-3 часа) менять нагрузку и отмечать мощность. А потом проанализировать за месяц. А если набрать такую статистику за год, то можно вручную менять нагрузку раз в месяц.

А это поможет? + Список литературы.

https://cyberleninka.ru/article/n/simul ... wer/viewer

Или вот с итоговым графиком. Так зависимость ничтожная, во всем диапазоне ветров 720-840 Ом под конкретный ветряк, что отвечает интуитивному представлению, что дело в электрике а не механике и аэродинамике.

https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=175 ... 26nosw%3D1
11.png
(54.15 КБ) 23 скачивания
Ну а что персонаж в игноре так этот маньяк допрыгается что его все разъяснят, хотя какое-то время и быковал.
Ну и напоследок таки про аккумулятор

270. Чем заряжается аккумулятор - током или напряжением? Расшиваем трудные вопросы

Персонаж очевидно и не представлял что такое работа на противоЭДС, буферный режим аккумуляторов, угол отсечки при питании от выпрямителя.
Недостойны общения: Alex54, Asmodey, ABK, HariusHek, petrenko, SfS, VПалыч, КРАМ, Ива, ИВАНЫЧ956, МЕХАНИКД, Муркиз, Чумак
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4746193#p4746193"]предлагаю метод Монте-Карло ... можно вручную менять нагрузку раз в месяц.[/uquote]
У Витюши подгорает конкретно...
Поэтому он публикует очередую нелепую портянку, в которой гнездит о чем то постороннем, наивном и банальном, что вообще никак к теме не относится.
Я так понимаю, что единственной целью этого флуда был я. :))) :))) :)))
1. У Слесаря при словах "ручная регулировка" рука тянется к пистолету. Поэтому, Витюша, ты поберегись и надень бронежилет... :tea:
2. В теме обсуждалось только ДВА вопроса про ветрогенератор. Первый и в общем простой - как влияет нелинейный ток через фазы генератора на его шумность и что с этим делать? Второй вопрос касался повышения эффективности при изменяющейся скорости ветра?
В рамках этих двух вопросов ты не ответил НИ НА ОДИН. Даже как вариант.
Поздравляю, ты очередной раз обосрался, Витюша!
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4746193#p4746193"]Персонаж очевидно и не представлял что такое работа на противоЭДС, буферный режим аккумуляторов, угол отсечки при питании от выпрямителя.[/uquote]
Если бы целью твоего сообщения был вопрос темы, то ты бы не начал гнездить пургу про противоЭДС.
А все дело в том, что ветрогенератор - это трехфазная машина. При этом работа ведется на выпрямитель Ларионова, а генератор соединен "звездой". А это означает, что даже без каких либо фильтров на его выходе будет коэффициент пульсаций 0,14. Ну и причем тут твоя графомания про однофазный селеновый выпрямитель для папиной ржавой Волги? :)))
Кроме того, обсуждаемый ветрогенератор у Слесаря работает на АКБ через импульсный преобразователь, который является повышающим и генерерующим ТОК ЗАРЯДА. То есть схема замещения такой топологии всего лишь вычитает из ЭДС на выходе преобразователя ЭДС АКБ. А сам АКБ, заряжаясь постоянным током при почти неизменном напряжении (по крайней мере в течении периода входного напряжения генератора) будет ЧИСТО РЕЗИСТИВНОЙ НАГРУЗКОЙ.
Если бы ты, Витюша, удосужился прочесть все сообщения на эту тему, то ты бы обнаружил, что именно я в первый раз упомянул про противоЭДС... :wink:
Но дело было даже не в этом. Нелинейный ток фаз ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ к типу нагрузки. Можно поставить вместо АКБ и генератора тока простой резистор. Ток фаз останется нелинейным. Патамушта это свойство трехфазного выпрямителя (в данном случае Ларионова), а не нагрузки. Учи матчасть, тупой недоумок.
Решается этот вопрос последовательными дросселями в фазах. Примерно 0,5 Гн. Правда шум генератора это практически не уменьшит. Но то такэ... :music:
Ну и по теме текущего разговора.
При отсутствии ОС для управления нагрузкой возникает неоднозначная величина угловой скорости винта, которая не отражает скорость ветра. Поэтому для классической АРУ "вперед", о которой гнездит Слесарь, нужен анемометр, который измеряет скорость ветра без нагрузки на вал.
Последний раз редактировалось КРАМ Вт сен 16, 2025 09:29:41, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Сообщения: 5292
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

новая мачта на крыше моего самодельного плоскокровельного двухэтажного дома, снимок сделан с земли, ширина постройки с этого вида здания около 10 м.. высота ветрогенератора над поверхностью земли чуть более 10 м.

Изображение

Добавлено after 22 minutes 43 seconds:
Ветер дует в стену здания, образуется восходящий поток воздуха который усиливает уплотняет прямой поток ветра поверх крыши здания, производительность ветрогенератора при такой постановке увеличилась.
Вложения
новая мачта.jpg
(116.23 КБ) 187 скачиваний
Друг Кота
Сообщения: 5292
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Ставить ли еще один отдельностоящий ветрогенератор с ветровым колесом в диаметре 3 метра, наверное приму решение когда измерю выработку эл. энергии например за месяц этим ветрогенератором.
Смотрел готовые энергомеры для постоянного тока, но что-то пока не внушают доверия. Ток заряда АКБ может быть прерывистым когда ветряк работает на минимальном ветру, энергомер должен быть достаточно быстрым в своих отсчетах напряжения и тока. Собственное электропитание энергомера должно быть минимальным, то есть должен быть ЖК с минимальным потреблением дисплей. Желательно энергонезависимая память на длительное время. Пока не попадаются согласно всех моих требований.
Может кто подскажет модель?

Если нет, то наверное придется делать энергомер самому, который подключится к данным о напряжении и фазном токе генератора к моему новому преобразователю. Наверное так надо делать, чтоб получить гарантированно верный результат измерений, учета и хранения данных?
Друг Кота
Сообщения: 9459
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Чтобы получить гарантированно верный результат... надо всё делать самому))

Изображение

Главный плюс - гибкая система... настраивается "под себя"... а не то что предлагает производитель.
:)
Друг Кота
Сообщения: 5292
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

А что если вместо генератора к ветровой турбине установить компрессор теплового насоса?
Возможно ли получить лучший КПД использования ветра для отопления или кондиционирования, чем использовать для этого электрический генератор, аккумулятор и классический электрический тепловой насос?
Реально ли проложить патрубки к компрессору ветроустановки? Не потерять при этом тепловую энергию по пути следования по трубам от ветроустановки к жилому дому?

согласно формуле, например ветряк с ветровым колесом в диаметре 3 метра, при скорости ветра 5 м./сек., на валу ветроколеса будет около 200 Вт мощности, около 600 Вт тепловой мощности в применении как компрессор теплонасоса.
Да. Так как мощность на валу ветроколеса зависит как скорость ветра возведенная в третью степень, то при 10 м/сек, мощность компрессора получится около 1700 Вт, и около 5000 Вт тепловой мощности.

Как в старые добрые ламповые времена делались ветряные водокачки.

Изображение
Друг Кота
Сообщения: 9459
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

тащить куда-то трубки... плохая идея.
лучше доделать ветряк чтоб работал как положено.
:tea:

Добавлено after 24 minutes:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4746492#p4746492"]электропитание энергомера должно быть минимальным, то есть должен быть ЖК с минимальным потреблением дисплей. Желательно энергонезависимая память на длительное время. Пока не попадаются согласно всех моих требований.[/uquote]
энергонезависимая память есть в любом МК... EEPROM называется.
хотя зачем энергонезависимая память когда аккумуляторы есть))
ну ладно... пусть будет.

а что предлагает производитель ?
там ещё телефон есть... для контроля и статистики... там кроме всего прочего и графики выработки электричества показывают.

Изображение

и это всё надо делать самому.
вот такая задача.
:tea:
Друг Кота
Сообщения: 5292
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Мне думается синусоидально-токовый активный выпрямитель/преобразователь к ветрогенератору еще никто не делал. Стоит попробовать сделать...

Эта штуковина на картинке скорее всего ниочем.
Фазный ток генератора будет кривым и пульсирующим.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»