Альтернативная генерация

Слесарь

а какие основания полагать об одинаковости КПД ?
Есть какая-либо формула или исследование так полагать?

Реклама

Coyote2025

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4746942#p4746942"]а какие основания полагать об одинаковости КПД ?
Есть какая-либо формула или исследование так полагать?[/uquote]
Простое масштабирование с пересчетом параметров даст результат. Разве на примере трансформатора не убедил? Все прежнее - индукция, мех. потери, потери в железе. Генератор или транс и знать не знают какие там у него обмотки, все параметры будут одинаковые при одинаковых габаритах железа и механики. КПД не изменится, изменятся только напряжения, сопротивление нагрузки и внутреннее сопротивление.

Пример - наматываем обмотки генератора в 2 раза более тонким проводом. Сечение изменяется в 4 раза, тем самым витков больше в 4 раза. В 4 раза выше напряжение, при сохранении мощности в 16 раз выше сопротивление нагрузки.
Сопротивление 1 метра провода увеличивается в 4 раза за счет сечения, а внутренне генератора еще в 4 раза за счет ублинения провода в 4 раза больше витков, итого тоже в 16 раз.
Главное, сохраняется отношение внутреннего к нагрузке - ничего не меняется в потерях в проводе. Ток при повышении напряжения в 4 раза уменьшается в 4 раза, а число витков увеличилосьт в 4 раза, тем самым сохраняются ампервитки, соотвественно индукция, и потери в железе.
Ничего не изменилось.

Реклама

Слесарь

Так вроде чем больше витков, тем больше зазоров между витками, тем больше бесполезный заполняемых объем, больше потерь, магнитному полю потребуется заполнят большие пространства, неравномерное воздействие на начало и конец катушки, и ниже КПД.

Coyote2025

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4746954#p4746954"]Так вроде чем больше витков, тем больше зазоров между витками, тем больше бесполезный заполняемых объем, больше потерь, магнитному полю потребуется заполнят большие пространства, неравномерное воздействие на начало и конец катушки, и ниже КПД.[/uquote]
Так это если блох ловить, считать что чем тоньше провод тем больше места уходит на изоляцию, уменьшается коэф. заполнения окна медью. А мы тут рассуждаем в общем, без привязки к конкретной конструкции.
Понятно если все место уходит на изоляцию, упадет число витков, напряжение и полезная мощность. Так это уже по факту самой конструкции, и сколько % занимает изоляция у толстого провода?

Забыл дописать - в 4 раза уменьшается в примере ток, сечение упало в 4 раза, сохраняется плотность тока, а тем самым и тепловой режим. Потпри в меди сохраняются - за счет тока уменьшаются в 16 раз (квадрат тока), а за счет сопроитвления обмотки в 16 раз увеличиваются, итого не меняются. Все будет по старому.

Реклама

Слесарь

При высоковольтном генераторе меньше потери в проводах подключения. При выпрямлении и исправлении тока генератора можно обойтись только одним понижением напряжения вниз. Можно ли на этих факторах получить большую эффективность?

Реклама

Coyote2025

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4747001#p4747001"]При высоковольтном генераторе меньше потери в проводах подключения. При выпрямлении и исправлении тока генератора можно обойтись только одним понижением напряжения вниз. Можно ли на этих факторах получить большую эффективность?[/uquote]
Это вопрос ко мне?
Передача энергии на расстояние переменным током решена давно, какое напряжение выгоднее
просто посчитать
откуда знать на какое расстояние передавать
Опять же при малых оборотах в/в генератор станет н/вольтным. Так выгодно аккумулятор заряжать с ШИМ с раегулируемой скважностью. Все уже давно украдено сделано до нас.

Реклама

Сообщение As » Сб сен 20, 2025 08:45:34

Чем выше напряжение - тем сильнее электрокоррозия, а генератор, я так понимаю, будет открыт всем ветрам?

...На переменном токе это, наверное, будет менее заметно, но вот на постоянном токе провода, разъёмы и клеммы сгнивают, как их не защищай...

Слесарь

Подключение ветрогенератора к проводу снижения находится внутри трубы мачты.

КРАМ

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4747006#p4747006"]выгодно аккумулятор заряжать с ШИМ с раегулируемой скважностью.[/uquote]
А еще вода мокрая, а солнце на небе. Лягушки квакают, а тигр страшный.
Имбецил, тему хоть чуток прочитай, прежде чем писать йухню.

Слесарь

Нет. Бензогенератор для электрификации категорически не хочу использовать, по последним сведениям в цене бензина вложено около 70% налогов и сборов и это поговаривают не предел. Это что получается, чтоб заплатить за такую бензиновую эл. энергию тебя нагибают отрабатывать трехкратно? Лучше буду продолжать развивать для собственных нужд ветровую энергетику. Быть может чтоб установить мачту под ветрогенератор то же приходится поработать, но это делать никто не нагибает.

Рассматриваю вариант самостоятельного изготовления нового генератора, возможно на базе фирменного промышленного синхронного с постоянными магнитами электромотора. В Китае купить только готовые лопасти. Но надо все посчитать, возможно пока еще купить готовый ветряк в Китае будет все же дешевле, чем потраченное самостоятельное время.

Выбор сейчас не велик, вот такой вариант готового ветрогенератора с ветровым колесом 3 метра. Здесь похоже генератор находится внутри вращающегося основания для крепления лопастей. Не знаю хорошо это или плохо?

Сообщение As » Вс сен 21, 2025 07:03:15

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4747018#p4747018"]Подключение ветрогенератора к проводу снижения находится внутри трубы мачты.[/uquote]
Там всегда будет образовываться конденсат... (т.е. провод в виниловой оболочке использовать нежелательно...)

Муркиз

Пробрался у нас однажды в ректоры один некто Волков - на идее сделать Москву Умным Городом.... Собянин одобрямс и поддержалс !

И между прочим, для получения энергии для этих целей понаставить везде солнечных панелей и ветряков, чтобы была сеть автономных беспроводных станций.

А для экспериментального подтверждения для начала этот вот самый ветряк, только с размерами точно не скажу, с масштабом боюсь ошибиться - но у нас был 10 кВт номинал. И стоял он в хороший ветровых условиях - ветерок там практически всегда был.

А что в итоге - вот в чем преуспел этот ветряк - то в производимом шуме. А по обеспечению энергией сильно подкачал - вместо обещанного электропитания от него лаборатории Умного Города давал он в среднем лишь около 1 киловатта, да и ещё неделю- две вообще шевелиться даже не желал. А когда подали осенние хорошие ветра, то его сразу сняли - выл невыносимо. Отдел ТБ сразу вето наложил. На километр в округе свистел.

Так что идея питать Москву от ветряков на высотках со свистом провалилась. Ну а потом и Волков со свистом провалился сам. Все его диссертации забраковали с липовой математикой...

HariusHek

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4747157#p4747157"][uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4747018#p4747018"]Подключение ветрогенератора к проводу снижения находится внутри трубы мачты.[/uquote]
Там всегда будет образовываться конденсат... (т.е. провод в виниловой оболочке использовать нежелательно...)[/uquote] Конь-десант можно удалять принудительной вентиляцией, тем более, что электричества кругом этого ветряка будет, хоть завались, по утверждению Слесаря.
И кабель найти/заказать в многослойной оболочке из фторопласта/свинца +...
Вопрос в том, стоит ли вся эта овчинка такой выделки?

КРАМ

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4747150#p4747150"]Здесь похоже генератор находится внутри вращающегося основания для крепления лопастей. Не знаю хорошо это или плохо?[/uquote]
Вот в этом вся ТВОЯ проблема, Слесарь.
Ты всегда предполагаешь себя умнее других. Хотя по факту вообще ничего не смыслишь в технике, пробавляясь игрищами с готовыми изделиями на уровне - не сломал - и то хорошо.
В представленной тобой конструкции генератор имеет внутренний статор и внешний якорь. Отличное конструктивное решение.

Муркиз

И добавлю - типовое ещё с 19 века.

Слесарь

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4747184#p4747184"]по обеспечению энергией сильно подкачал[/uquote]

недалеко от меня целые парки ветряков с диаметров ветроколес около 100 м., если находиться непосредственно там, работают относительно бесшумно. Мой ветряк на крыше при сильном ветре шелестит не на много громче чем шум ветра.
Пока у вас крайне дешевая эл. энергия и вы все еще продолжаете пользоваться жильем и инфраструктурой доставшуюся вам от ваших предков, в том числе и прадедовской энергетической инфраструктурой, продолжаете все еще пользоваться технологиями начала прошлого столетия, ресурсы все еще не иссякли, энергопереход пока еще вас не касается, то да... ветряк вам не понравится.
А вот например в Германии, одном из лидеров технологического развития, считают иначе, ветро-солнечные электростанции очень даже в ходу, а сейчас еще развивают парки хранения энергии, для сглаживания периодов минимума ветро и солнечной генерации, без использования газовых станций.
За Китай даже не говорю, Китай хочет быть лидером энергоперехода, хочет быть лидером гидро , ветро и солнечной генерации, а так же лидеров электро автотранспорта.
Скоро и Китай значительно сократит покупать у вас нефть и газ, тогда посмотрим за какие деньги вы сможете содержать ваши прошловековые доставшиеся от ваших дедов энергосистемы по бросовым ценам дающие вам электричество.

КРАМ

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4747193#p4747193"]Пока у вас крайне дешевая эл. энергия и вы все еще продолжаете пользоваться жильем и инфраструктурой доставшуюся вам от ваших предков, в том числе и прадедовской энергетической инфраструктурой, продолжаете все еще пользоваться технологиями начала прошлого столетия, ресурсы все еще не иссякли, энергопереход пока еще вас не касается...
Скоро и Китай значительно сократит покупать у вас нефть и газ, тогда посмотрим за какие деньги вы сможете содержать ваши прошловековые доставшиеся от ваших дедов энергосистемы по бросовым ценам дающие вам электричество.[/uquote]
Ты, Слесарь, наивный глупец.
Электроэнергия используется не только и не столько в домовладениях, сколько в промышленности. И любой алюминиевый комбинат перекроет всю бытовую энергетику региона КРАТНО. Какие тут нах ветряки и солнце? Такая же история и с полупроводниковыми производствами, есличо...
А так да, в Европе почти не осталось энергоемких производств. Чего не скажешь о Китае. Однако в Китае нет таких энергетических ресурсов, что бы обеспечить промышленность. И поэтому в условиях дефицита собственных сырьевых энергетических ресурсов бытовое электричество достаточно дорого, чтобы сделать ветро и гелио энергетику рентабельной. Особенно если учесть, что значительное количество оборудования для альтернативной энергетики Китай продает за границу.
С другой стороны, Китай - это южная страна и у нее нет проблем с отоплением.
Ну и стоит понять, что минеральных ресурсов НА НАШ ВЕК хватит, а твои, Слесарь, потуги в области ветряков и солнечных батарей без тебя станут рухлядью буквально на следующий день.
Но есть другой аспект происходящего - твой обычный любительский интерес к альтернативной энергетике. Это вполне трезвое и полезное занятие. Тут твои потуги можно только приветствовать. Нравится - делай. Только щеки не надувай. Патамушта все, что ты делаешь, - это примитивная любительщина. Чего ни коснись. Даже ремонта промки.

Сообщение As » Вс сен 21, 2025 09:55:35

...А нашему Слесарю не Дуюнов фамилия? Уж очень результаты похожи: у Дуюнова повышение КПД электрической машины с 90 до 95 процентов объявляется двукратным, здесь вижу аналогичные выводы...

Слесарь

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4747203#p4747203"]повышение КПД электрической машины с 90 до 95 процентов объявляется двукратным[/uquote]

Разницу не ощущаете, потери 10 единиц из ста, или потери всего 5 единиц из ста, чем вам не двукратное уменьшение потерь?

Цитату точную приводи? посмотрим насколько ты читать умеешь

Coyote2025

Слесарь, с языка снял. Когда предыдущий пост читал. Это есть схожая фишка - какой главный инженер объявляет, что в результате рацпредложения(которого он понятно соавтор) надежность продукции повысилась в 2 раза. Возникает вопрос, поскольку надежность не может быть больше 100%, что выпускали до рацпредложения - с надежностью менее 50%.
А ларчик тот же самый - была надежность 90%, стала 95%. А потом испорченный телефон.

Интересную историю знаю. Пришли 2 скромных ребят на завод, покрутились пару месяцев, а потом типа подают рацуху. Проверили - миллионные прибыли. Понятно список авторов рацухи пополнился директором, главбухом. гл. инженером, механиком, конструктором и т.д. с трудом нашли место 2 ребят вписать в конец списка. Внедрили, утвердили во всех ведомствах, эффект накрутили максимально возможный, пора делить. И тут ребята выкладывают свид. об изобретении полученное задолго до рацухи. Начальство принялось срочно эффект пересчитывать, да куда там против подписи министров попрешь. Так и огребли ребята свои законные тыщи ну и с заводом распрощались - чего там больше делать.

Я никогда по поводу рацух не скандалил. Вскрыл в командировке косяк, вернулся, написал рацуху, вскоре десятку получил ну и довольно. Хватало зарпалаты с пермией и командировочными за 300-350, плюс была возможность в месте командировки по договору еще получить - у супервайзеров ручки должны быть чистые и ходить им положено во фраках с бабочками. А если он спецовку одел и ручки маслом замарал - надо платить.