Альтернативная генерация

[As]

Солнечная батарея, пока исправна, вырабатывает энергию даже от света огонька спички... По крайней мере, уже при освещении обычной лампочкой - напряжение поднимается до рабочих 18 вольт, хотя, конечно, ток будет ничтожен... Но и тут, в случае с АКБ "есть нюанс": если просто поднять напряжение на клеммах, практически без протекания зарядного тока - это замедлит сульфатацию и продлит срок службы аккумулятора...

[Слесарь]

[uquote="Thinnnfor",url="/forum/viewtopic.php?p=4753980#p4753980"]как вообще солнечная батарея может окупиться ?[/uquote]

Электричество от солнечных панелей в несколько раз дешевле и комфортней чем электричество например из бензина или солярки.
А так же при сегодняшних расценках подключения к городской электросети, массив солнечных панелей с АКБ и преобразователем, для получения той же бытовой мощности 5 кВт, в некоторых случаях могут окупиться достаточно быстро.

Лично я каждый месяц на излишек денежных средств покупаю от пары, до 4 солнечных панелей. Так как считаю это нормальным вложением денег в будущее. Панели не пропадут... Полезность панелей будет только расти.

[Thinnnfor]

Всё спорно . Насколько ничтожный ток будет больше или меньше тока саморазряда акб. Что бы иметь представление нужны замеры и параметры солнечной батареи и акб .

[Coyote2025]

[uquote="Thinnnfor",url="/forum/viewtopic.php?p=4753999#p4753999"]Всё спорно . Насколько ничтожный ток будет больше или меньше тока саморазряда акб. Что бы иметь представление нужны замеры и параметры солнечной батареи и акб .[/uquote]
Компенсация саморазряда это буферный режим. Насчет тока (если ЗУ настроено ток выдавать) нигде рекомендаций не найти. Алиса дура упорно пишет что это 10% от емкости, не понимая разницы режим стандартного заряда и буферный.
Если считать что саморазряд 3% в месяц (что слишком уж хорошо, какие-то тепличные условия) то это всего 4 мА на 100 Ач. Смело можно на 10 множить. А если схема даже выключенная подключена, то еще +.
Отсюда оптимально чтоб не гадать ЗУ с 2 ограничениями - по напряжению 2,2 В на банку и по току 10% емкости.
Ток в режиме буфера будет устанавливаться автоматически.

[As]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4753995#p4753995"][uquote="Thinnnfor",url="/forum/viewtopic.php?p=4753980#p4753980"]как вообще солнечная батарея может окупиться ?[/uquote]

Электричество от солнечных панелей в несколько раз дешевле и комфортней чем электричество например из бензина или солярки.
А так же при сегодняшних расценках подключения к городской электросети, массив солнечных панелей с АКБ и преобразователем, для получения той же бытовой мощности 5 кВт, в некоторых случаях могут окупиться достаточно быстро...[/uquote]Я даже не про это, а про ситуацию, когда сеть просто недоступна (неэлектрофицированный гараж, например, или стоянка под открытым небом длительное время...). Если регулярный подзаряд от солнечной батареи продлит срок эксплуатации стартерной батареи хотя бы на пару лет - это полностью окупит затраты на приобретение и установку панели и контроллера... Реально - можно ожидать до четырех лет увеличения ресурса стартерной батареи, т.е. тут уже наклевывается некоторая прибыль...
...У меня за два месяца простоя саморазряд составил половину ёмкости, это уже критический уровень разряда для "кальция", так что подзаряд был критически необходим, теперь беспокоиться о сохранности батареи не придётся...

[Слесарь]

Сейчас модно использовать солнечные панели, чтоб минимизировать свою зависимость от электросетей через подключение к которым могут на тебя влиять и делать зависимым (вспоминается фраза из фильма: не жертвуют на пто, - отключим газ) . И такие тенденции не только в среде обывателей, но так же и слабые государства все больше склонятся в сторону солнечных панелей и разной альтернативы, чтоб минимизировать энергетическую зависимость от больших и более сильных государств.

Ты зависим от решений чиновника, пока жестко привязан к земле, стационарной недвижимости, энергосетям и официально трудоустроен. Избавившись от этих анахронизмов, обретаешь свободу от решений чиновника, можешь в полной мере самостоятельно управлять своей жизнью.

Свобода многократно более выгодна чем какой-то там сменяемый аккумулятор в авто.

[Coyote2025]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4754067#p4754067"]...У меня за два месяца простоя саморазряд составил половину ёмкости, это уже критический уровень разряда для "кальция", так что подзаряд был критически необходим, теперь беспокоиться о сохранности батареи не придётся... [/uquote]
что есть 25% в месяц, когда я выше сомневался в 3% за месяц, интуиция подсказала что надо множить на 10. Ай да кайот, ай да сукин волчий сын.
Солнечная батарея если напряжение (число ячеек) точно подобрано по 2,2 В на банку (пример для свинца), не нужен инкакой контрллер буферного режима, все будет на автомате. Ограничить только макс. ток заряда.

[Фунтик]

Свобода многократно более выгодна чем какой-то там сменяемый аккумулятор в авто.

Раскрутим маховик истории в обратную сторону!!! Ведь сия свобода была изначально - нужно электро - делай свою ГЭС на ручейке или ставь гену в ветряную мельницу. Этап был недолгим, ибо неудобным. Потом перешли к централизованным сетям, где потребителю удобно пользоваться и надо немного платить.

Мне бы не хотелось вешать на себя обязанности по приобретению, обслуживанию, утилизации электрогенерирующих и электроаккумулирующих мощностей. Меня выключатель устраивает.

А зависимость от чиновника - эфемерна. Стоит самодуру отключить один многоквартирный дом - и он перестанет быть чиновником, ещё и с пробитой головой окажется...

[ИВАНЫЧ956]

Стоит самодуру отключить один многоквартирный дом - и он перестанет быть чиновником, ещё и с пробитой головой окажется...

А если отключить много. Типа так. Слесарь останется в выигрыше.

2025-10-15_080501.jpg

(75.29 КБ) 38 скачиваний

[КРАМ]

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4754077#p4754077"]Солнечная батарея если напряжение (число ячеек) точно подобрано по 2,2 В на банку (пример для свинца), не нужен инкакой контрллер буферного режима, все будет на автомате. Ограничить только макс. ток заряда.[/uquote]
Епический идиот...
Витюшу совершенно не волнует, что солнечная батарея является в большей степени генератором тока и напряжение на ней плавает в зависимости от освещенности и нагрузки в диапазоне, который и делает Витюшу идиотом.
Но дело даже не в этом.
Дело в том, что Витюша, как обычно, НЕ считает себя дурее всех. А оно как раз строго наоборот...

[Слесарь]

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4754080#p4754080"]Потом перешли к централизованным сетям, где потребителю удобно пользоваться и надо немного платить.[/uquote]

Только по тому что до сих пор сохраняется социалистический анахронизм, вам продолжают подавать эл. энергию по бросовой не коммерческой цене, а при этом энергетики сидят на дотациях от государственников. Как только в этом порядке вещей что-то нарушится и энергетики смогут поставлять электричество только по коммерческим ценам, тогда отношение к альтернативе резко сменится, так как цена эл. энергии значительно возрастет.

Отношение коммерческой к социальной стоимости эл. энергии думаю можно оценить на моем опыте подключения к электросетям, энергетики в 18-м году готовы были подключить к электросети под ключ за 50 т.р., в то время как если суетиться самому, воспользоваться дотационной программой от государства (подключение домохозяйств за 0.5 т.р.), подключение целиком мне обошлось 10 т.р.. То есть разница коммерческой и социальной стоимости подключения к электросети была пяти кратна. Сейчас поговаривают того социального варианта уже нет. Подключают только по коммерческой стоимости.

Добавлено after 27 minutes 47 seconds:
Сейчас в октябре месяце, температура ночью опускается до ноль градусов, в моем новом экспериментальном варианте мини дома, судя по заряженности минимального варианта емкости АКБ, эл. энергии солнечных панелей которые занимают около 50% крыши, хватает на электрическое геотермальное отопление этого мини дома + работу холодильника, освещение и какую-то жизнедеятельность. Не думаю что этого количества солнечных панелей хватит чтоб перезимовать, по этому буду крепить еще панели, заполнять солнечными панелями до 80% площади крыши.
Уже просматривается вывод, что для полностью автономного дома, работы геотермального отопления и прочей бытовой техники, солнечные панели должны покрывать крышу дома полностью. То есть площадь солнечных панелей должна быть приблизительно равна площади пятна застройки дома.
На это стоит ориентироваться при строительстве нового дома, который не планируется подключать к централизованным сетям эл. энергии и отопления (например газовой магистрали).

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4754096#p4754096"]Только по тому что до сих пор сохраняется социалистический анахронизм, вам продолжают подавать эл. энергию по бросовой не коммерческой цене[/uquote]
Экономист из тебя, Слесарь, никакой.
Во первых. цена на электроэнергию совсем не бросовая. Себестоимость ниже цены продажи и вопрос только в услугах "последней мили".
Во вторых, невозможно получить с рынка дополнительные деньги, патамушта при росте цены упадет потребление. Или госудаоство начнет дотировать покупателей из политических соображений и инфляция съест все доп. прибыли продавцов. Зато в РФ имеется избыточное предложение энергоресурсов и их нужно куда то девать или погибнет инфраструктура.
В третьих, в России нет инфраструктуры для спотового рынка электроэнергии. Поэтому никакой рыночной цены В ПРИНЦИПЕ нельзя получить. А продавцы отлично знают, что гораздо лучше сидеть на жопе ровно, а не иметь борьбу за выживание, когда есть интервалы с ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ спотовой ценой на энергоресурсы.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4754096#p4754096"]Отношение коммерческой к социальной стоимости эл. энергии думаю можно оценить на моем опыте[/uquote]
Это полная херня, а не опыт. Мало того, что в общей структуре расходов на новый дом 10 тыс и 50 тыс вообще ничем не отличаются, так еще эти расходы потребителей энергосбыту как корове седло. Скорее он будет бесплатно подключать, чтобы увеличить клиентскую базу в случае спотовой торговли.

[Coyote2025]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4754096#p4754096"]энергетики смогут поставлять электричество только по коммерческим ценам, тогда отношение к альтернативе резко сменится, так как цена эл. энергии значительно возрастет.[/uquote]
Где как, но будем считать коммерческая цена раза в 3-4 выше чем для граждан. Это вместо 600 рублей 2000. Медиана з/п 75.000, т.е. для 50% населения это лишних 2%. Может и терпимо, но для пенса (медианы не знаю, средняя 23.000) это 6% разницы, что есть годовая прибавка к пенсии. Не потянет без дотации, а проработка лишние чиновники и злоупотребления.
А пенсы народ горластый, неск. лет назад добились же отмены планировавшейся и год действовавшей монетизации бесплатного проезда в гор. транспорте.
Пострадают больше всего майнеры, ну хрен с ними. Переработка энергии в цифры на экране безо всякого обеспечения безумие и вредительство не в госуд. а общемировом масштабе.
Трамп на днях чего-то вякнул, не отдавая себе отчета, биток в очередной раз рухнул. Весь идиотизм в том, что корреляция между битком и золотом 0,85. Т.е. битку верят почти столько же сколько золоту. При этом с акциями то так то эдак, то согласованно то противоположно, каждый курс живет своей жизнью.

ЗЫ. И совсем уже безумие энергообеспечение баз данных и ИИ. ИИ на пределе, прорыв только с квантовыми компьютерами, но это версия которая проверена может быть только жизнью. Будете держать в квартире 16 градусов и спать в свитере чтобы с алисой общаться и котов в гигачате рисовать.

[Слесарь]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4754113#p4754113"][uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4754096#p4754096"]Только по тому что до сих пор сохраняется социалистический анахронизм, вам продолжают подавать эл. энергию по бросовой не коммерческой цене[/uquote]
Экономист из тебя, Слесарь, никакой.
Во первых. цена на электроэнергию совсем не бросовая. Себестоимость ниже цены продажи и вопрос только в услугах "последней мили".[/uquote]

Что непонятно? На уровне "последней мили", согласно моего опыта, энергетики хотели бы поставлять услуги по пяти кратно большей стоимости. Сдерживает только политика тарифов от чиновников. Пока у чиновников есть деньги компенсировать недополученную прибыль энергетикам последней мили.

Стоимость не застроенного земельного участка с подведенными электросетью и газовой магистралью, от не застроенного участка с не подведенными, сейчас может отличаться на миллионы, что многократно покрывает стоимость приобретения геотермального отопления и альтернативной эл. энергии той же мощности для участка без подведения сетей. Что позволяет значительно экономить на строительстве. считай что заработать на этом.


Да. И еще.. Об участии и неучастии гос. чиновников в подведении энергосетей. И о том что участие рано или поздно иссякнет.
В 2000-е годы для того чтоб подключить дом к газовой магистрали, требовалось вступить в кооператив оплатить и проложить трубу вдоль улицы на множество участников, скидывались по около 200 т.р. (без учета стоимости ввода газа в дом и без учета стоимости установки газового оборудования), доллар был по 25, а телевизор стоил от 4 т.р.

Позднее гос. чиновники придумали и решили прокладывать газовую трубу по улице за свой счет, труба стала пластиковая ПНД, стала стоить значительно дешевле, стоимость подключения к газу снизилась в разы. Но это были тучные годы, доходы гос. чиновников от торговли энергоресурсами во вне, были на максимуме, чиновники стали немного делиться деньгами с людьми. Но это же не может продолжаться вечно. Такие программы будут только сокращаться и закрываться.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4754124#p4754124"]Что непонятно? На уровне "последней мили", согласно моего опыта, энергетики хотели бы поставлять услуги по пяти кратно большей стоимости. Сдерживает только политика тарифов от чиновников. Пока у чиновников есть деньги компенсировать недополученную прибыль энергетикам последней мили.[/uquote]
Слесарь, ты уже привычно не осознаешь собственные противоречия.
Энергетики получают свои 50 тыс в любом случае. Только есть вариант. когда 40 тыс им приплачивают за потребителя из муниципального бюджета. Энергетикам по барабану кто им платит.
Но есть тут один нюанс, который ты принципиально не понимаешь своей мистечковой логикой.
Во всех странах с более-менее развитой экономикой и рыночными отношениями, включая США и Европу, существуют антимонопольные законы всех уровней. То есть если имеется всего одна контора, которая имеет право подключать дома к сетям, то ни о какой свободной цене даже речи быть не может. Цена будет ограничена законом соответствующего уровня. А если контор больше одной, то за отсутствием у них ценового сговора будет следить дядя (или тетя) с полномочиями посадить в тюрьму.
особенно если это касается социальных вопросов. Любая бабка напишет телегу и "твой дом - тюрьма"...
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4754124#p4754124"]Согласно моего опыта...[/uquote]
Еще раз. У тебя нет никакого опыта. Опыт подразумевает анализ его результатов. Адекватный анализ. Грамотный анализ.
А у тебя на уме только бабло. Причем только свое.
Поэтому ты слеп как крот на солнце.

[Coyote2025]

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4754080#p4754080"]делай свою ГЭС на ручейке .[/uquote]
в квартире речеек только в унитазе много энергии не наработаешь

покупай пока ажиотажа нет солдат генератор ножной, аккум и инвертор

потом будет дороже

[Слесарь]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4754182#p4754182"]если имеется всего одна контора, которая имеет право подключать дома к сетям, то ни о какой свободной цене даже речи быть не может.[/uquote]

Есть только одна контора которая производит утиль сбор с ввозимых авто, поговаривают стоимость утиль сбора за год возросла в 10 раз.

В США в счете за эл. энергию прилагается подробна детализация из минимум 10 пунктов, на каком этапе транспортировки эл. энергии от производителя к потребителю какой был тариф, который может менять каждый месяц без участия в этом и без постановлений правительства.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4754124#p4754124"]Но это же не может продолжаться вечно. Такие программы будут только сокращаться и закрываться.[/uquote]
Нет, не будут. Но финансовая нагрузка будет соответствовать доходам населения.
Опыт подсказывает, что все определяется именно доходами населения, а не желанием чиновников.
Поэтому все, о чем ты мечтаешь, произойдет НЕ ПРИ ТВОЕЙ ЖИЗНИ. Вложение денег без учета инфляции и процентных ставок - это тупая глупость. Ты с таким подходом только в своих розовых мечтах будет отбивать вложения. Если ты тратишь 100 тыс сегодня, чтобы они вернулись через 10 лет, тебе нужно добавить к твоим тратам упущенную прибыль по депозиту в банке. И все становится совсем грустно.

[Слесарь]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4754182#p4754182"]А у тебя на уме только бабло. Причем только свое.[/uquote]

Я и не должен думать за других. Я пользуюсь моментом здесь и сейчас, в создавшихся текущих условиях и исходя из предположений какие могут создастся условия в будущем.
Могу делиться как мне это удается. Уверен, подобный опыт частично применим не только в моих условиях.

Бабло, эквивалент товаров и услуг, то есть практически всего что нас окружает, почему бабло, и как получить больше бабла за минимальное количество собственных телодвижений, не может быть основным устремлением в тех или иных делах?
Вы что-то вообще не в ту степь клоните... Предлагаете самому деградировать, например прожигать жизнь на работе как вы, ради каких-то там великих идей, которые выходят за рамки жизни здесь и сейчас в нынешних создавшихся условиях?

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4754187#p4754187"]Есть только одна контора которая производит утиль сбор с ввозимых авто, поговаривают стоимость утиль сбора за год возросла в 10 раз.[/uquote]
Эта "контора" называется ГОСУДАРСТВО. Таки да, влюбой стране государство является естественной монополией. А утильсбор - это разновидность налога. Ракеты стоят денег, беспилотники стоят денег - поэтому утильсбор повышают. Все логично.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4754187#p4754187"]В США в счете за эл. энергию прилагается подробна детализация из минимум 10 пунктов, на каком этапе транспортировки эл. энергии от производителя к потребителю какой был тариф, который может менять каждый месяц без участия в этом и без постановлений правительства.[/uquote]
В США, Слесарь, имеется спотовый рынок электроэнергии. Поэтому менять ты конечно тарифы можешь, только не факт, что ты получишь больше денег. Ибо при неадекватной смене тарифов лишишься клиентов. Они уйдет к другому поставщику электроэнергии. Для этого никуда переключать сеть не требуется.

Добавлено after 1 minute 58 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4754194#p4754194"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4754182#p4754182"]А у тебя на уме только бабло. Причем только свое.[/uquote]
Я и не должен думать за других. Я пользуюсь моментом здесь и сейчас[/uquote]
А кто утверждал обратное?
Думать ты можешь что угодно - это твое законное право.
Только ВЫВОДЫ ты будешь делать фейковые именно из-за своих взглядов.
А мы обсуждаем твои выводы.

Добавлено after 5 minutes 11 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4754194#p4754194"]Предлагаете самому деградировать, например прожигать жизнь на работе как вы, ради каких-то там великих идей[/uquote]
Никаких "великих идей" у меня нет. Я занят на работе любимым делом и мне за него в месяц платят сильно больше, чем ты получаешь на шабашках один раз в месяц.
Я могу себе позволить иметь машину, ездить отдыхать за границу и по стране, сходить в хороший ресторан. иметь красивую и удобную мебель и так далее...
Вот и всё.