Куда делась искра?

[Бубоник]

Всем привет! Есть машина калина 1 хетчбэк. С ЭБУ ителма м74. При запуске долго кручу стартером. Поменял ДПКВ, катушку зажигания, свечи, ВВ провода. Ничего не поменялось. В итоге решил копнуть глубже. В итоге наблюдаю картину....

Спойлер

Зачем он так делает?

Как решить данную ситуацию?

Добавлено after 3 minutes 1 second:
З.Ы. Такая проблема всегда только при пуске двигателя, наблюдается картина около 1.5 секунды, дальше работает как положено.

[Муркиз]

Цилиндры путает - это может быть подвирает датчик вмт. Зазор большой, на малых оборотах сигнал слабый.

[>TEHb<]

Искра должна быть одинаковая даже при отсутствии датчика фаз вовсе. Как минимум, на 11173 моторе модуль зажигания стреляет сразу в два "синфазных" цилиндра. Вот впрыск - может быть. Но всё равно при пуске переходит на двухфазный впрыск, но тут могу ошибаться.
Бубоник, какой хоть мотор?

[Муркиз]

Если двухбобинный вариант используется, то разряд сразу на две свечи идёт это верно. Но он всегда так идёт, а здесь такого не видно. И много суровый вариант тоже иначе выглядит, да и редко его используют.
Жалко конечно, что только по двум цилиндрам осциллограмм снята.

[Бубоник]

Искра должна быть одинаковая даже при отсутствии датчика фаз вовсе

У меня его вообще нет, глушка стоит и проводкой даже не предусмотрен.

какой хоть мотор?

11183

Если двухбобинный вариант используется, то разряд сразу на две свечи идёт это верно

У меня всего там 3 проводка в модуль идут, + по центру и 2 минуса сигнальные. Получается искра подается в 2 цилиндра с одного провода. Сначала тоже грешил что сигнал контроллер плохо видит поэтому и поменял датчик колена, а он как не давал искру так и не дает. Думаю проверить каким образом. Попробовать покрутить стартером сняв фишки с топливных форсунок. При этом лампочки или резюки повесить чтоб ошибки по форсам не повылазили.

Добавлено after 9 minutes 25 seconds:
Еще в магазине удивился когда модуль зажигания покупал, продавец говорит, вот 2 вида модуля 3 контактный (который у меня стоит) и 5 контактный которые ставились на эти машины.

[Бубоник]

Гипотеза моя не прокатила без топлива работает как надо.

Спойлер

[Муркиз]

Так это же здорово ! Какая экономия топлива ! А все работает, как надо ....

[Croma]

Еще в магазине удивился когда модуль зажигания покупал, продавец говорит, вот 2 вида модуля 3 контактный (который у меня стоит) и 5 контактный которые ставились на эти машины.

Это просто.
Там где 3 контакта то там транзисторы в ЭБУ прячуться.
А там где 5 транзисторы со схемой управления в катушке.

Помнить что катушка в импульсе много жрет и всякие позеленения контактов очень вредны.
В 3 контактных по этим якобы сигнальным проводам ток под 9 ампер в импульсе.

Впрыск и искры от одного датчика работают.
Если что то одно работает то датчик не при делах.

Наличие искры полезно свечах посмотреть.
Для этого воткнуть свечи в провода, обьединить резьбы проволочкой и её на массу.
Особо зачищать проволочку не требуется. Искра дорогу сама найдет.
Метод сдергивания проводов на работающем моторе и висящие в воздухе провода часто приводят к пробою катушки.
Для начала становятся трехискровыми.

[AlexS4]

при таких симптомах я б для начала проверил давление в рампе. клапан насоса например итп дает вточности такой симптом, не ломайте электричество шаловливыми лапками.

[Croma]

Ох уж эти закадровые специалисты.
Без конкретики, то есть методики этих проверок эти рекомендации все го лишь лозунги.

[Бубоник]

Покопался сегодня с машинкой опять. Какая накопилась инфа. В этот раз снял осциллограммы прям с процессора чтобы исключить влияние помех. И наблюдаю такую картину

Спойлер

в прошлый раз я отключал топливные форсунки. Искра становилась нормальная и по длительности и по чередованию. Ну подумал может что то с топливными форсунками? Может замыкают по чуть или помеху в жгуте дают. Решил ситуацию по другому подключил топливные форсунки назад и отключил реле бензонасоса, в итоге длительность искры была нормальная до тех пор пока двигатель не начал схватывать на остатках топлива. И понеслась опять чехарда с искрой и с ее длительностью.

Добавлено after 4 minutes 5 seconds:
И еще кое что. Посмотрел датчик фаз может он при пуске как то влияет, в блоке он не распаян, только ножка процессора куда должен поступать сигнал с датчика фаз, запаян через резистор на 22к на массу.
Чехарда с искрой начинается после того как двигатель преодолевает 320 оборотов в минуту и продолжается где-то до 850.

[AlexS4]

Бубоник, если остановить двигатель и тут же снова стартовать - также себя ведет? или заводится сразу?
горячий и холодный одинаково?

что за сигнал подписанный "питание Ц-N" ? это с контроллера на коммутатор катушек?

если есть сомнения что проблема в этих сигналах - надо на разьеме контроллера отцепить контакты в жгуте и бросить временные проводки к коммутатору и от коммутатора к катушкам если их трудно отследить (не знаком с проводкой ваза) такой эксперимент намного быстрее чем замена всего наугад).

там могли какуюто противоугонку наколхозить на этих проводах... нy или повреждение жгута.


кстати а почему датчик колена а не распредвала ?? обычно именно по нему фазы зажигания и впрыска строятся.

Без конкретики, то есть методики этих проверок эти рекомендации все го лишь лозунги.

вопервых - странно описывать эту методику без вопроса. раз человек залез под капот - вероятно он чутка знаком с тем что под ним
во вторых методика зависит от конкретной системы и имеющегося в наличии.
в третьих начинать проверку надо с косвенного метода, тоесть с ответа на 1й вопрос в этом посте.

[Бубоник]

если остановить двигатель и тут же снова стартовать - также себя ведет? или заводится сразу?
горячий и холодный одинаково?

Абсолютно всегда что горячая что холодная, жду когда главное реле отключается или когда завожу сразу период искры в промежутке от 320 до 850 об в мин. всегда дергается либо пропадает. Когда обороты судорожно подымаются выше, искра автоматом становится около 3 мс и только после этого двигатель начинает работать нормально.

что за сигнал подписанный "питание Ц-N" ? это с контроллера на коммутатор катушек?

Первая осциллограмма была снята в цепи катушки на самой фишке. Другая осциллограмма где написано "форсаж дуги" это я залез в сам эбу и от основного процессора смотрел сигнал,( то есть до транзисторов и драйвера) с самого проца ахинея идет.

кстати а почему датчик колена а не распредвала ??

Под датчиком фаз я как раз и имел ввиду датчик распредвала если писать правильно то ДПРВ.

[AlexS4]

ДПРВ

а почему так мало импульсов между метками? должно ж быть по 2 на каждой сдвоенной катушке, для всех 4 горшков.

Добавлено after 2 minutes 26 seconds:
а че эбу по ошибкам говорит?

[Бубоник]

ДПРВ У меня его нет. И проводкой не предусмотрен. Чуть выше я писал что в самом эбу он не распаян. На осциллограммах сигналы сверху вниз: датчик положения коленвала, импульсы на катушку зажигания 1 - 4 цилиндр, импульсы на катушку зажигания 2 - 3 цилиндры.

Добавлено after 1 minute 36 seconds:
Эбу молчит. Ошибок нет.

Добавлено after 1 minute 20 seconds:
Есть подозрение иммо блочит, но тоже мало вероятно слышал он только форсунки отключает.

[AlexS4]

[uquote="Бубоник",url="/forum/viewtopic.php?p=4760830#p4760830"]жду когда главное реле отключается или когда завожу сразу период искры в промежутке от 320 до 850 об в мин.[/uquote]

всетаки коротни реле насоса чтоб он без остановки в паузах молотил и проверь что не стало лучше. уж больно похоже.

ну и если также - то что выше писал про проводку надо пробовать, че биться об одну стенку


ну а мгновенные параметры отвечает?

... а только затем мобилайзер. отшить его нах для начала в эбу а потом ежеличе - вернуть. вроде под вазовские блоки с прошивками проблем нет? но я тока слышал, не знаю ничего про них

[Ходок]

А зубчатый шкив с демпфером резиновым? Если да, то не мешало бы проверить не расслоилась ли резина и не болтается ли шкив с зубами.

[Бубоник]

А зубчатый шкив с демпфером резиновым?

Пробовал стоит жестко. К тому же по осциллограмме видно что датчик коленвала работает исправно.

че биться об одну стенку

Биться об стену не стал, и поступил таким образом

Спойлер

Для теста перерезал две дорожки которые идут от процессора до драйвера и далее на транзисторы и от них идет на катушки зажигания. В программе сделал нормальную длительность искры как должна быть И всё.... о проблеме забыл. Заводится лучше чем иномарки Только вот осадочек остался... Имобилайзер вроде работает двери открывает закрывает. Ошибка по нему не загорается и не моргает.

Добавлено after 33 minutes 7 seconds:
Какую интересную фигню на форумах нашел.

В системах с ЭБУ М74, как 8-клапанных, так и 16-клапанных, алгоритм определения фаз реализуется программно

[DC-AC]

без топлива работает как надо

Так может и проблема от драйвера форсунок, помехи от их коммутации мешают, электролит какой-нибудь сдох..А на оборотах они включаются на постоянку и всё начинает нормально работать.
А эта прилепка транслирует через себя импульсы искры делая норм. длительность или сама их генерирует по датчику коленвала? Если сама, то от оборотов и режима изменять угол зажигания умеет? Без этого движок нормально не будет работать.

[Бубоник]

А эта прилепка транслирует через себя импульсы искры делая норм. длительность или сама их генерирует по датчику коленвала?

Читает с датчика коленвала и когда обороты двигателя достигают 1000 то переключает управление на основной процессор. Больше ничего не делает.

Добавлено after 2 minutes 25 seconds:

Так может и проблема от драйвера форсунок, помехи от их коммутации мешают, электролит какой-нибудь сдох..

Это я тоже проверял все нормально. Я ранее писал об этом. Единственное как можно проверить погонять контролер на стенде и смотреть что он делает. Но опять же без иммобилайзера он может вообще черти что творить.