Выпрямительные диоды для автомобильного генератора

[Nik0tiN]

Хочу поменять диоды в подкове на диоды Шотки. Типа SBR12050 (даташит прикрепил) Iпр = 120А Vобр = 50V
У меня вопрос - какое обратное напряжение диодов достаточно для автомобильного генератора? Обмотки соединены звездой, обороты двигателя до 6000 (генератора раза в три больше.)

SBR12040.pdf

(129.6 КБ) 176 скачиваний

[thrashes]

Мосты не делают на диодах шотки. Есть проблема с граничной частотой работы этих диодов. Либо в импульсном режиме работать, либо на постоянном токе. С генератора выходит трёхфазный ток с частотой до 1 кГц.
На этих диодах будет большое падение напряжения в лучшем случаи. Или выход из строя.

[>TEHb<]

thrashes, что же в них такого происходит при частоте до 1 кГц?
Nik0tiN, я бы взял запас по напряжению побольше. А ещё шоттки в данном случае плохи тем, что имеют токи утечки заметно выше, чем обычные кремниевые. Зачем их менять, есть какая-то техническая причина такого желания?

[Nik0tiN]

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4757030#p4757030"]Зачем их менять, есть какая-то техническая причина такого желания?[/uquote]

Наверное просто технический интерес, что-то подкрутить и улучшить на своем авто. Прямо сейчас разобрал гену - по причине износа токосъемных колец, заодно и подшипники поменял, хотя острой необходимости в этом не было. И к диодному мосту стал приглядываться.

Добавлено after 4 minutes 40 seconds:
[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4757030#p4757030"]Nik0tiN, я бы взял запас по напряжению побольше.,[/uquote]
Я смотрел по каталогам, если брать диоды шотки с большим обратным напряжением, у них сразу падение прямого напряжения уже не такое интересное.
Примерно так:
У диодов с Vобр=50В, Vпр = 0,4В при I = 100А,
а у диодов с Vобр=80В, Vпр = 0,7В при I= 100А

[АлександрЛ]

Наверное просто технический интерес, что-то подкрутить и улучшить на своем авто.

Ну, ну...
НЕ ЛЕЗЬ В ДВИГАТЕЛЬ, НЕ МЕШАЙ ЕМУ РАБОТАТЬ!
А если "руки чешутся"- то их нужно чесать в другом месте, а не заниматься колхозным "тюнингом".

зы.. Если уж делать- то не ловить блох в виде полувольта "прибавки", которое, в итоге, будет скомпенсировано регулятором напряжения- БЕССМЫСЛЕННОЕ ЗАНЯТИЕ, а просто поменять генератор на более мощный.

Так же я не советую заниматься "умощнением света"- вам-то, конечно, хорошо, но вы слепите встречных водителей, а это чревато тем, что, ослеплённый вами водитель на вас и наедет.

[Nik0tiN]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4757038#p4757038"]НЕ ЛЕЗЬ В ДВИГАТЕЛЬ, НЕ МЕШАЙ ЕМУ РАБОТАТЬ![/uquote]

Мы точно на радиолюбительском форуме сейчас находимся?

[vlasovzloy]

Если уж делать то активный выпрямитель на полевиках. А штатные диолы они не только диолы, там еще стабилитроны типа встроены

Добавлено after 10 minutes 46 seconds:
Лучше шкив поменьше выточи, ну или придумай куда второй генератор поставить. Если уж любишь

[Муркиз]

Ну и что это даст в итоге ? Что улучшит ?

И подумайте ещё - почему Шотки не используются в выпрямителях генераторов ? Только в импульсных преобразователях ?

Ну и третье - падение напряжения у диодов шотки только на малых токах 0.3 вольта. На больших токах под ампер и больше - по падению напряжения они выравниваются с кревневыми диодами. А кремний до нескольких килогерц работает нормально.

[>TEHb<]

почему Шотки не используются в выпрямителях генераторов ?

Кстати, а почему?

[Nik0tiN]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4757070#p4757070"]И подумайте ещё - почему Шотки не используются в выпрямителях генераторов ?[/uquote]
Коммерческие изделия сотканы из компромиссных решений, изготовитель всегда должен остаться "в плюсе", иначе нафиг ему это надо.
А если для себя делаешь, то уже другие решения могут быть.

Добавлено after 4 minutes 14 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4757070#p4757070"]Ну и третье - падение напряжения у диодов шотки только на малых токах 0.3 вольта. На больших токах под ампер и больше - по падению напряжения они выравниваются с кремнеевыми диодами.[/uquote]

На том диоде Шотки, что я даташит выкладывал, падение напряжения 0.55В при 120А, бывают и получше диоды Шотки. На кремниевых диодах при таких токах падение напряжения около 1.1В. В случае мостового выпрямителя, падения напряжения двух диодов складываются и разница выходит 1.1В, при трехфазной схеме и токе 120А по каждой фазе, это дает примерно 450Вт разницы в общей рассеиваемой мощности.

[немой]

А если по два диода стоит в параллель ... То сколько падение .?

[Nik0tiN]

Навскидку можно считать что ток поделится на два, и по даташиту нужно смотреть какое падение напряжение на половинном токе.

[vlasovzloy]

Обычно указывается суммарный ток. То есть sbr12050 это 60 ампер на один диод

[u37]

ДШ ставят тогда, когда надо малое время восстановления. Падение - это второстепенный параметр.
Если хотите екстрима, ставьте мост на MOSFET. Но я этого НЕ предлагаю.
Не надо мучить [проблеммное место]. Машина должна быть инструментом, а не иконой. Не надо ее ломать.
И, недостатки кратко:
- ДШ пробиваются от превышения напряжения
- ДШ имеют 0 время восстановления.

[Nik0tiN]

Хотелось бы вернуться к первоначальному вопросу, кто-нибудь знает какие выбросы обратного напряжения могут быть при работе электрооборудования автомобиля? К примеру если идет зарядка просаженного АКБ и резко скинуть клеммы при работающем двигателе - на какой выброс и какой полярности можно рассчитывать?

[>TEHb<]

Вроде как на электрооборудование автомобилей нынче действует ГОСТ 28751-90, если ничего не путаю. Возможны импульсы вольт в 100 или типа того.

Добавлено after 49 seconds:
Я, собственно, почему и спрашивал о цели переделки. Надо быть готовым к тому, что при этом параметры ухудшатся, особенно надёжность.

[Croma]

Пока авто еше не испортил.
Ориентир по выбросам
https://esxema.ru/?p=8622

Медленное или резкое "скидывание" клемм иногда происходит спонтанно
в процессе эксплуатации авто.
Клемма сгнила, окислилась, ослабла затяжка.
За счет диодов ограничителей это происходит безвредно.

А чем закончиться эксперимент с бесполезными хотениями убедишься сам.

При 6000 оборотов коленвала обороты генератора не в три раза больше
а пропорциональны соотношению диаметров шкивов.
В карбовых авто было один к двум что бы генератор не давал зарядки на холостых и не нагружал двигатель.
Что приводило бы к плавающим холостым.
С инжекторными разберешься сам.

Применение более мощного генератора ничего не даст.
Возможности генератора это одно а потребности авто совсем это другое.

И вообше не все в генераторе все та однозначно как кажеться.
Мощность нагрузки и мощность генератора динамически меняется.
И если мощность генератору чуть больше чем требуется,( зависит от оборотов) то он запросто компенсирует
эти милливольты падения на диодах.

А так как миллиарды авто прекрасно обходятся без хотений.
То это значит эти хотения совсем не нужны.

[>TEHb<]

В карбовых авто было один к двум что бы генератор не давал зарядки на холостых

Рекомендую отремонтировать свой карбюраторный автомобиль чтобы он стал давать зарядку на холостых. Отдать кому-нибудь знающему.

[vlasovzloy]

Где то слышал что стабилитроны в 12 вольтовом генераторе на 36 вольт или типа того. Никто не запрещает попробовать самому на сколько там вольт

[Муркиз]

Я регистрировал гвозди до 150 - 160 вольт.