Альтернативная генерация

Слесарь

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4757313#p4757313"]Расход тепла на отопление квартиры в МКД меньше, чем на отопление частного дома той же площади - и это логично, у квартиры в МКД меньше площадь наружных стен...[/uquote]

У многоквартирника и частного дома приблизительно одинаковое отношение внутреннего отапливаемого пространства к площади наружных стен. Возможно, кому не лениво посчитать, возможно это уточнят и подтвердят.

У меня дом вообще электричеством отапливается, а ежемесячные платежи за отопление будут кратно меньше, чем платеж за отопление квартиры сопоставимой площади отапливающейся от централизованной газовой котельной. Хотя формально газ в несколько раз дешевле чем эл. энергия за равное количество произведенного тепла.

Добавлено after 7 minutes 3 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4757317#p4757317"]Фатальная ошибка Слесаря в том, что он надеется на тепловую ёмкость воздуха. Сам воздух тёплый, пока не началось проветривание, а проветривать его кибитку необходимо при каждом кипячении воды на чай, не говоря уж о том, чтоб плов полдня готовить или пол помыть. Плесень по углам у него и так пойдёт со временем.[/uquote]

Отопление/кондиционирование/проветривание, у меня считай одна и та же HVAC система. С датчиками температуры и качества воздуха.

после вентилятора рукуператора свежий воздух в воздушной системе отопления/кондиционирования/вентиляции HVAC сразу же подается к воздушному теплообменнику для подогрева если потребуется. Производительно отопителя и вентилятора с троекратным запасом если потребуется.

Реклама

HariusHek

Я и гляжу, ты сам и корпуса сварил из пластмасс для своих поделок... Или это не учитывается в зелени твоих "изобретений"?
"Углеродного следа", как ты тут выражаешься?

Реклама

КРАМ

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4757304#p4757304"]Городское отопление от газовой котельной стоит приблизительно 9 т.р. мес, за 100 м2 отапливаемой площади, половина тепла теряется при транспортировке.[/uquote]
Вот так ты лжешь во всем.

У меня ЗА ВСЕ коммунальные услуги, включая отчисления на капремонт и административное управление ТСЖ, квартиры с площадью 130 кв.м оплата составляет 13000 руб. в месяц. Причем отопление, если не изменяет память - вечером уточню, составляет что то около 2 тыс. и примерно 2,5 тыс - ГВС энергия.
И про "половину" потерь ты так же лжешь. Могу уточнить температуру носителя на выходе ЦТП и входе в дом. Там разница составит не более нескольких градусов на фоне 70 градусов.

Слесарь

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4757346#p4757346"]отопление, если не изменяет память - вечером уточню, составляет что то около 2 тыс.[/uquote]

по советским меркам что-то около 10 кВт на 100 м2, 1.3 м3 газа/час, по нынешним ценам за газ что-то около 12 руб/час или 8640 за месяц. наверное такая норма. Есть же городские нормативы расчетов потребления для помещений без счетчиков тепловой энергии.
Да и кстати при установки счетчиков котельная должна топить по полной, чтоб счетчики накручивать и повышать сборы за отопление. По крайней в моей квартире, когда установили счетчики на дома, теплоотдача отопления возрасла двукратно, приходилось окна держать зимой открытыми, платежи за тепло остались прежние.

Реклама

КРАМ

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4757357#p4757357"]8640 за месяц. наверное такая норма.[/uquote]
Ты тупой или не понимаешь русский язык?
Я тебе озвучил РЕАЛЬНЫЕ платежи, а не твои фантазии с расчетом через стоимость газа для розничных потребителей.
Кстати, температура носителя между котельной и ЦТП - 140 градусов с давлением 6 атм. В ЦТП они превращаются в температуру носителя вторичного контура - примерно 70 градусов, а на выходе элеватора она снижается примерно до 45...55. Естественно, что этот перепад обеспечивает КПД теплоносителя в каждом контуре.

Реклама

Слесарь

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4757346#p4757346"]Там разница составит не более нескольких градусов на фоне 70 градусов.[/uquote]

У домашнего газ. котла температура подачи обрата то же отличает всего на несколько градусов на фоне 70 гр., при этом помещениям отдается полная тепловая мощность котла. То есть вся тепловая мощность передается дому только по тому что трубы не в грунте, и не километры труб, а внутри дома около 50 метров трубы.

Реклама

Coyote2025

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4757357#p4757357"]Да и кстати при установки счетчиков котельная должна топить по полной, чтоб счетчики накручивать и повышать сборы за отопление. По крайней в моей квартире, когда установили счетчики на дома, теплоотдача отопления возрасла двукратно, приходилось окна держать зимой открытыми, платежи за тепло остались прежние.[/uquote]
На тепло счетчиков нет, за воду сознательно не даю согласия на установку.
Но непонятно выше написанное. В квартирах датчики температуры, сам устанавливаешь температуру, и ОС путем подачи газа регулирует тепло в батареях. Так вся заграница работает, отчего у тебя иначе - открыв окно, я охлаждаю батарею, ОС увеличивает подачу газа, я плачу не больше, а меньше, поскольку кроме квартиры топлю еще и улицу, все по справедливости.

Мало ли какие у людей представления. Знавал таких, которые с целью охладить комнату открывали дверцу холодильника. Объяснить, что это дополнительный нагрев комнаты, невозможно.

Слесарь

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4757360#p4757360"]Ты тупой или не понимаешь русский язык?[/uquote]

Нет. Тупой ты. Ты просто отупел от того что по жизни ничего другого делать не можешь, тем более по хозяйству.
А я нормальный, так как много лет промышлял ремонтом газовых котлов частным домам и пром. котельным и знаю о чем говорю. Даже в нашем относительно более теплом регионе средний платеж за квартирное тепло составляет около 8 тыщ, за 100 м2., 3 т.р. за однушку 30 м2. это факты.
Если у тебя 2 т.р. за тепло, то ты тут нам по Фрейду признался, что на самом деле живешь в одной комнате в коммуналке.

КРАМ

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4757361#p4757361"]У домашнего газ. котла температура подачи обрата то же отличает всего на несколько градусов на фоне 70 гр., при этом помещениям отдается полная тепловая мощность котла.[/uquote]
Ты физику в школе учил, Слесарь?

Чтобы отдать ВСЮ энергию, потребуется понизить температуру носителя в обратке до комнатной.
Поэтому отдаешь ты за один оборот самые крохи пропорционально тем самым нескольким градусам против разницы между входной и комнатной температурой. И горячая вода по обратке снова забирает крохи, чтобы выдать их в радиатор на прямой подаче.
В коллективном отоплении так никто не делает. Задача теплообменника соответствующего контура - опустить температуру обратки до минимально возможной, чтобы минимизировать потери в обратке.
Но мы не обсуждали потери. Мы обсуждали твое вранье про цену отопления.

Добавлено after 4 minutes 18 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4757366#p4757366"]Если у тебя 2 т.р. за тепло, то ты тут нам по Фрейду признался, что на самом деле живешь в одной комнате в коммуналке.[/uquote]
Нивапрос, Слесарь. Хочешь поспорить со мной на деньги? Я скромно поставлю 10 штук деревянных. Отвечаешь?
Вечером получишь скрин платежки. Площадь там указана, как и вся детализация.

Причем я тебе дам сразу две платежки. Одну за квартиру площадью 71 кв.м., а другую - 130. Если точно, то там 128, патамушта межквартирный коридор, включенный в состав квартиры при объединении ее из двух, не был включен БТИ в площадь.

Слесарь

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4757370#p4757370"][uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4757361#p4757361"]У домашнего газ. котла температура подачи обрата то же отличает всего на несколько градусов на фоне 70 гр., при этом помещениям отдается полная тепловая мощность котла.[/uquote]
Ты физику в школе учил, Слесарь?

Чтобы отдать ВСЮ энергию, потребуется понизить температуру носителя в обратке до комнатной.[/uquote]

Ты просто отсталый и вообще ни в чем по хозяйству не шаришь. Никогда в жизни бытового газ котла не видел как он работает.
Пламя в топке котла ровно столько, чтоб поддерживать заданную температуру теплоносителя, с разницей подача/обрат всего в несколько градусов, за один круг теплоносителя по системе будет передаваться в помещение полная производимая котлом тепловая мощность, иначе бы температура продолжала расти, но этого не происходит.
Если трубы провести через улицу, что и в частном хозяйстве то же бывает, то будут потери части тепла. Утеплитель труб имеет тепло характеристики, потери труб легко рассчитываемы. Город традиционно до половины всего производимого тепла котельных греет грунт и улицу, минуя помещения.

КРАМ

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4757374#p4757374"]Никогда в жизни бытового газ котла не видел как он работает.[/uquote]
Ты, дебил. еще мелочь по карманам тырил. когда я разрабатывал датчик горелок для ТЭЦ.
Но хер с ней. с твой тупой безграмотностью в физике. Я сумел зайти на мособлеирц и снял квитанцию для трехкомнатной квартиры (оказывается там тоже чуть меньше площадь по БТИ. Но дело не в этом. Оказалось, стоимость отопления повысили до 3900 руб. Так что я не сильно ошибся.
С тебя 10К деревянными, Слесарь:

Слесарь

Нет. свою безграмотность показываешь именно ты. Не понимать сколько тепла производимого котлом отдает система отопление за один круг теплоносителя, это вообще отстой.

Добавлено after 23 minutes 11 seconds:
В Москве норматив расхода тепловой энергии на отопление жилых помещений составляет 0,016 Гкал/кв. м в месяц
С 1 июля 2025 года стоимость отопления в Москве составляет 3738,37 ₽ за Гкал
Тариф на горячее водоснабжение также изменился, составив 312,5 ₽ за м³.
В Москве действуют следующие нормы потребления воды на человека в месяц: холодная вода — 6,935 м³, горячая вода — 4,745 м³, и водоотведение — 11,68 м³

Бытовой газовый котел, это отопление и горячая вода, соответственно, согласно норм московского потребления на одного человека и площади квартиры 100 м2.:

Отопление 5980,8 р. + горячая вода 1483 р. = 7464 р... , либо для двух человек 8947 р.

При этом частный дом 100 м2. с газом будет реально потреблять за эти услуги около 3000 р.

Мой двухэтажный отдельностоящий дом 130 м2 без газа, на несколько человек, в самый холодный месяц потребит электричество для нужд отопления, холодной и горячей воды, по данным прошлых лет, около 700 кВт-ч/мес. или около 3100 кВт-ч за пол года. Что составляет в самый холодный месяц в этом году около 2800 р. или около 12400 р. за пол года.

по среднему получается 2066 р. в месяц.

КРАМ

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4757413#p4757413"]Нет. свою безграмотность показываешь именно ты. Не понимать сколько тепла производимого котлом отдает система отопление за один круг теплоносителя, это вообще отстой.[/uquote]
Есть элементарные законы термодинамики.
Полная энергия теплоносителя определяется разностью температур теплоносителя и окружающего воздуха, массой теплоносителя и его теплоемкостью.
Q = c * m * ΔT
Таким образом, при температуре носителя на входе, например, 60 градусов, а на выходе в обратке 55 и температуре окружающего воздуха 25 мы сумели забрать из теплоносителя всего [(60-55)/(60-25)]*100%=14,3% тепловой энергии.
Но само по себе это не страшно,поскольку обратка находится в доме. Однако высокая температура поступающего по обратке в котел теплоносителя приводит к низкому КПД котла. Поскольку нагретый газ может отдать теплоносителю энергию пропорциональную той самой разности температур. Не более того.
Таким образом, на выходе вентиляции мы получим температуру газа тем выше, чем выше температура входящего в котел теплоносителя.
В отоплении индивидуального дома никто не ставит элеватор, задача которого понизить температуру обратки и тем самым повысить КПД котла как тепловой машины. А в котельных и ТЭЦ именно это и делают. Ну и тем самым одновременно понижают потери тепла в обратке.
Правда в собственном доме можно понизить температуру обратки используя тепло обратки для теплого пола, например. но там нужно правильно считать температуры, чтобы пол остался комфортно теплым, а не горячим.

Coyote2025

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4757374#p4757374"]Пламя в топке котла ровно столько, чтоб поддерживать заданную температуру теплоносителя, с разницей подача/обрат всего в несколько градусов, .[/uquote]
Это азбука, возврат холодной воды - брак в работе или нехватка производительности = разная температура температура у потребителей где нет авторегулирования (а его нигде нет, разве в умных домах, которых тоже нет, да они и опасны).

Asmodey

Господа, давайте оставим Койона и Слесаря тут наедине. Им есть о чем паапщаца в интимной обстановке.

ИВАНЫЧ956

А ставки будем делать кто кого отрахаетперепишет?

КРАМ

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4757514#p4757514"]Это азбука, возврат холодной воды - брак в работе или нехватка производительности = разная температура температура у потребителей где нет авторегулирования (а его нигде нет, разве в умных домах, которых тоже нет, да они и опасны).[/uquote]
Эпический идиот...

Витюша даже не понимает какой он глупый клован, чего ни возьми из его графомании.

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4757520#p4757520"]Господа, давайте оставим Койона и Слесаря тут наедине. Им есть о чем паапщаца в интимной обстановке.[/uquote]
Они, на самом деле, копия друг друга. Хоть и живут в разных местах, в разных климатических поясах, имеют разное образование, разную биографию и даже разные политические предпочтения. Они разные во всем. Кроме одного, что делает их копиями.
Оба - кичливые и самоуверенные идиоты.

Мы все немного такие. Но мы все понимаем это. И потому вовремя реагируем. Они - НИКОГДА.

Слесарь

В такую погоду производительность солнечных панелей пару десятков Вт, но есть ветер. Надеюсь АКБ протянет до следующих суток отопление на одном только ветрогенераторе.
Обнаружил глюк гибридного инвертора, когда солнце ниже низшего, лучше преобразование не выключать, автоматически пытается включаться для заряда АКБ на низшем солнце, но похоже энергии не хватает даже для собственных нужд, выключается, так продолжает тактовать, зажигая дисплей и цикая релюшкой.
Возможно надо будет доработать фирменное решение, чтоб на малом свету не тактовал когда выключен.

Чтоб перезапустить преобразователь, приходится физически отключать СБ, включать преобразование, а потом только подключать СБ. Пока не отключаешь преобразователь, работает нормально. но естественно есть потери холостого хода DC->AC преобразователя около 60 Вт когда вся остальная техника находится в спящем или ждущем режимах.

Нужен проект доработки DC->AC, DC +450 в AC ~230V, синусоидальное 50 Гц.

КРАМ

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4757590#p4757590"]Нужен проект доработки DC->AC, DC +450 в AC ~230V, синусоидальное 50 Гц.[/uquote]
Не сделаешь ты этот проект. Патамушта для этого нужно уметь в самокритику. Ты генетически на это не способен.
Сольешься точно так же, как и с котлом отопления., снова переобувшись в воздухе на другую тему.

Слесарь

Все чаще стал отключаться проводной интернет, куда не посмотри, современная построенная за последние 30 лет инфраструктура разрушается. работает все хуже и хуже. Не затрагивает пока только эл. энергию, возможно это из-за наличия на местности промышленности, еще советские подстанции и ЛЭП с двойным резервированием. Но все-равно, продолжаю готовиться к серьезным блекаутам.