Давайте общаться по радио !!!

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 5096
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4759317#p4759317"]Как резерв Интернету - местная голосовая УКВ-радиосвязь.[/uquote]

А что там сейчас можно услышать на 2 метра диапазоне? Пенсионеров маразматиков?

Нужна не подконтрольная радио-сеть. Чтоб любой без привязки к имени и без позывного мог быть участником радио-сети.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

это называется cb :) они есть в 10-1.7-0.7m
Последний раз редактировалось AlexS4 Сб ноя 01, 2025 19:30:37, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5096
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4759870#p4759870"]это называется cb :)[/uquote]

Там нет возможности писать и получать сообщения в удобное для меня время. А так же нет возможности приватных бесед.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

приватные беседы при бродкаст соединениях могут быть только шифрованными
что противоречит законам о гражданской радиосвязи, причем не только в РФ но и во многих других странах
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 5096
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Да кто же это проконтролирует шифрованные они или нет?
Вы еще скажите что все авто сигналки, прочие брелки-радиоключи вне закона, по тому что шлют зашифрованные коды.
ага.. еще и сайт радиокот вне закона, потому что использует шифрование трафика протокол HTTPS.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

ну сайт tls ни через радио бродкаст передает.

есть исключения для маломощных радиопередатчиков под которые попадают в том числе wifi/bt/dect/ сигналки, радиозвонки, радионяни и прочее

а конролировать дальние радиосвязи и не нужно, достаточно контролировать продукты и широкое распространение открытых проектов которые нарушают законы. например в сша запрещены некоторые пакеты в линукс дистрибутивах нарушающие законы о шифровании данных и их пришлось размещать в отдельных разделах репозиториев или вообще исключать из дистрибутива. но если американец захочет - никто не помешает ему на гитхабе или сорсфорже стянуть, собрать и использовать "чтото запрещенное" :)

кстати а не замечали что например все дроидовсие/лайфонские приложения из официальных сторов уже лет 7 как требуют включения gps при любых сканированиях wifi. ну и другие забавные примеры есть :tea:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 9277
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4759858#p4759858"][quote]Можно сказать что в нашей сети пакеты сами "находят roman.com, ты сказочник[/uquote]
будем читать что я разработчик))
:)))
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4759858#p4759858"]коллизии или большие накладные на гэпы (периоды молчания) необходимы для динамического расписания приемов-передач иначе увы нельзя динамически ввести новоее (мобильное) устройство в сеть.[/uquote]
ну сделаем маленький промежуток времени молчания...
сколько надо что бы все помолчали ? несколько миллисекунд ? это сильно скажется на времени передачи пакета ? ))
:tea:
к слову... если вникать в технические детали... то в нормальный модулях есть прерывание которое срабатывает сразу же после обнаружения несущей от другого модуля (или преамбулы). и занимает всё это несколько микросекунд.
поэтому с коллизиями они борются очень даже успешно.)) на уровне миллисекунд...
но это просто к слову...
:tea:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4759858#p4759858"]даже в глобальной ip сети где 90% маршрутов фактически статичны (все возможные варианты статично описаны в bgp анонсах)
и где жесткая иерархическая нумерация адресов ито нельзя обойтись без бродкастов на некоторых участках. тот же arp например или mstp.[/uquote]
во первых...
в интернете нужна скорость... а для скорости нужен реально кратчайший путь...

в нашей же сети мы не гонимся за скоростью... нам важнее просто доставить пакет)) даже пусть не самым оптимальным путём...
а никто и не говорил что в нашей сети все пути будут оптимальны)) с первого пакета путь точно будет не оптимальный... пакет вообще может пройти по большому кругу)) но с каждый новым пакетом все таблицы маршрутизации автоматически перезапишутся (по TTL)... и маршруты автоматически пересчитаются... и с каждым новый пакетом маршруты будет всё лучше и лучше)) пока не получим оптимальный путь. в этом и заключается "самообучение".
:tea:
во вторых...
у нас радиоканал... в котором все соседи слышат друг друга... причём одновременно.
причём первый абонент слышит второго абонента даже когда второй абонент передаёт пакет третьему абоненту.

в интернете маршрутизаторы так не работают.
в интернете маршрутизаторы не слышат друг друга одновременно.
чтобы первый маршрутизатор услышал второй маршрутизатор сначала первый маршрутизатор должен отправит пакет второму маршрутизатору и потом получить ответ от второго маршрутизатора...

в этом принципиальная разница.
и исходить надо из этого.
поэтому сравнивать нашу сеть с интернетом нельзя.
:tea:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4759858#p4759858"]а уж в днамической сети с радиолинками, рандомной адрессацией и мобильными узлами без существенного количества бродкастов - ну никак не обойтись.[/uquote]
у нас нет бродкастов в привычном понимании этого слова))
да. у нас возможны случаи когда пакет пойдёт не оптимальным путём.
и даже могут быть случаи когда несколько копий пакетов дойдут до промежуточных узлов... где все копии успешно уничтожатся а маршрут автоматически пересчитается на основании этих копий... и в дальнейшем копий не будет))
но всё это для нас не критично))
:tea:

Добавлено after 3 minutes:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4759877#p4759877"]Да кто же это проконтролирует шифрованные они или нет?
Вы еще скажите что все авто сигналки, прочие брелки-радиоключи вне закона, по тому что шлют зашифрованные коды.[/uquote]
там есть закон...
о "гражданской связи"...
о "маломощных устройствах общего назначения"...
в одном случае шифрованные нельзя...
во втором не оговаривается - значит можно))
:tea:

Добавлено after 51 second:
а вообще... там не всё так просто)) там ещё есть разные понятия)) шифрованные и кодирование...
и т.д. и т.п.
Друг Кота
Сообщения: 5096
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Если работает, никому не мешает, значит можно.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

roman.com писал(а):будем читать что я разработчик))
ну тут надо всего-навсего разработать и закодировать алгоритм, испытать его предварительно (альфа-тест)
и предложить котам в виде собранной бетта-версии а еще лучше в виде кода под gpl :tea:



зы время молчания должно быть достаточным для размещения новым устройством некоего вменяемого послания для включения его в шедулинг безколлизионного обмена. как минимум такое сообщение должно содержать адрес нового устройства и код сообщения. еще вероятоно устройство должно сообщить какието свои параметры если допускается их кастомизация.
допустим у нас канал 300bps и адрес 32bit и 32bit данных и скажем еще 32bit на помехоустойчивое кодирование итого пакет будет занимать ~320mS. какая тут 1mS ?. 1mS это там где пакеты пролетают со свистом в нее. напр 1Gbps пакет 1.5k со всеми накладными расходами пролетает за 1.5uS. а arp пакет за 100nS. 1mS будет минимально достаточна при скоростях не менее ~100kbps.
Друг Кота
Сообщения: 9277
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

ну сделаем паузу...
допустим через каждые 10 секунд будем делать паузу 1 секунду... чтобы новые абоненты погли подключиться к сети))
это не принципиально.
принципиально - это алгоритм маршутизации. при очень низкой скорости))
:tea:

Добавлено after 3 minutes 40 seconds:
в идеале нужна синхронизация...
где весть канал поделён на тайм слоты... и абоненты передают только в пределах своих тайм слотов...
точно так же как в любительской связи... и в GSM... и в новом Wi-Fi... и практически уже везде))

Добавлено after 3 minutes 56 seconds:
но при этом можно занимать и соседние тайм слоты... при условии если они свободны... как в старом GPRS...
в любительской связи таймслот 1 секунда кажись... и часы всех передатчиков синхронизируются по интернету или по выделенному радио каналу... короче всё стандартно.
хотя для нашей сети это наверное будет избыточно))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4759895#p4759895"]Если работает, никому не мешает, значит можно.[/uquote]
главно не пытаться активно рекламировать запрещенку на открытых площадках, тогда не помешает ... вероятно ;)
я выше давал ключевые слова для поиска диджитальных радиолюбительских групп.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3037
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2025 16:26:44

Сообщение Coyote2025 »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4759866#p4759866"]Нужна не подконтрольная радио-сеть.[/uquote]
наивный человек
Недостойны общения: Alex54, Asmodey, ABK, HariusHek, petrenko, SfS, VПалыч, КРАМ, Ива, ИВАНЫЧ956, МЕХАНИКД, Муркиз, Чумак
Друг Кота
Сообщения: 9277
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4759895#p4759895"]Если работает, никому не мешает, значит можно.[/uquote]
для этого есть специально выделенные частоты...
27.140 МГц - частота для работы в игрушках с дистанционным управлением...
433,920 МГц - для работы маломощных цифровых радиоустройств...
868 МГц - используется в различных системах для передачи данных...
...
шифруй сколько хочешь))
:tea:

Добавлено after 1 minute 38 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4759900#p4759900"]
roman.com писал(а):будем читать что я разработчик))
ну тут надо всего-навсего разработать и закодировать алгоритм, испытать его предварительно (альфа-тест)[/uquote]
для этого надо всё переделывать... весь мештастик))
:tea:

Добавлено after 4 minutes 56 seconds:
roman.com писал(а):у нас радиоканал... в котором все соседи слышат друг друга... причём одновременно.
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4759889#p4759889"]даже могут быть случаи когда несколько копий пакетов дойдут до промежуточных узлов... где все копии успешно уничтожатся а маршрут автоматически пересчитается на основании этих копий... и в дальнейшем копий не будет.[/uquote]
если продолжить развивать алгоритм... то мы придём к нейронным сетям ))

Изображение

нейронные сети мештастик))
8)

Изображение

ну а что... если делать то уже по взрослому ! ))
:tea:

Добавлено after 17 minutes 1 second:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4759673#p4759673"]пример:
Destination IP - 00 00 | Destination MAC - 00 01 | метрика - 00 07
Destination IP - 00 01 | Destination MAC - 00 01 | метрика - 00 09
Destination IP - 00 02 | Destination MAC - 00 02 | метрика - 00 03
... и т.д.
всего количество записей равно количеству абонентов 65536.

а сколько надо памяти ?
65536 * 6 = 393.216 байт ОЗУ.[/uquote]
памяти потребуется намного меньше если использовать сокращенные записи...

Изображение

всё решаемо))
:tea:
Вложения
Screenshot_1.jpg
(57.35 КБ) 432 скачивания
Screenshot_2.jpg
(67.24 КБ) 449 скачиваний
Screenshot_1.jpg
(73.36 КБ) 453 скачивания
Друг Кота
Сообщения: 5096
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4759944#p4759944"]главно не пытаться активно рекламировать запрещенку на открытых площадках, тогда не помешает ... вероятно ;)[/uquote]

Все все шифруют. Запреты шифрования это анахронизм... В современных реалиях это не работает.
Друг Кота
Сообщения: 9277
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

хватит переливать из пустого в порожнее...
бери и делай.

Добавлено after 5 minutes:
ещё раз мештастик))

Изображение

чтобы это реально работало и стало массовым... надо переделать... начиная с протокола.
Вложения
Screenshot_1.jpg
(52.71 КБ) 1044 скачивания
Друг Кота
Сообщения: 9277
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

а где наш пейджер ? ))



:tea:

Добавлено after 2 minutes 25 seconds:


:tea:

Добавлено after 3 hours 24 minutes 33 seconds:
ну в целом смысл ясен... сделать рацию и написать приложение - не проблема.
:tea:
осталось только разобраться с модуляцией...

на видео говорится и квадратурной фазовой модуляции...

Изображение

только не до конца ясно как на самом деле она будет работать...
и зачем использовать именно квадратурную фазовую модуляцию...
:roll:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

квадратурная модуляция позволяет использовать 2 канала в 1 полосе. кактотак на пальцах.
ну и модуляция/демодуляция сводятся к очень простым с точки зрения аппаратуры преобразованиям. это удобно со всех сторон короче ;)
Друг Кота
Сообщения: 9277
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

На пальцах не надо. Надо точно.
И что значит два канала в одной полосе ?
:dont_know:
Фазовая модуляция не самая простая с точки зрения аппаратуры.

Добавлено after 4 minutes 40 seconds:
С точки зрения аппаратуры самая простая частотная модуляция. В передатчика достаточно менять частоту. В приёмнике достаточно измерить длительность импульсов.

Даже амплитудная модуляция сложней. Там Наде измерять амплитуду. А для этого уже нужен АЦП... Вот эже больше деталей))

С фазовой модуляцией ещё сложней...

Добавлено after 3 minutes 45 seconds:
Но все это мелочи... И вопрос был не про это.
А про то как мы будем передавать квадратурную фазовую модуляцию через обычную рацию.
И второй вопрос - а нафига нам такая модуляция... В чем фишка ?
:tea:

Добавлено after 11 minutes 7 seconds:
На картинке выше показана бифазная модуляция. Она же Манчестер. Такую модуляцию мы уже передавали по обычной рации в соседней теме по радиоуправлению. В ходе экспериментов могу сказать что бифазная модуляция ничем не лучше обычной частотной модуляции.
У бифазной модуляции лучше помехо защищенность сигнал / шум ? Нет.
У бифазной модуляции больше плотность информации бит /герц ? Нет.
У бифазной модуляции проще схема передатчика / приемника ? Нет.
У бифазной модуляции уже спектр ? Нет.
И т.д.
:tea:
А что с квадратурной фазовой модуляцией ?
:roll:

Добавлено after 1 hour 25 minutes 53 seconds:
Изображение

такой "корявый" сигнал... с резкими переходами... с разрывами... через обычную рацию не пройдёт.
:roll:
Вложения
Screenshot_1.jpg
(53.27 КБ) 822 скачивания
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

c точки зрения аппарутуры и модулятор и детектор для квадратурной модуляции - это смесители и фильтры HPF/LPF , и простейший фазовращатель на 90 градусов для _фиксированной_ частоты несущей (это например можно на сдвиговом регистре 2хбитном реализовать).
также обычно получается обойтись и простейшими фильтрами (если частота несущей на многие порядки отличается от частот сигнала)
а превосходным смесителем может быть ключ из пары диодов :music:

и вроде выше уже намекали что частотная и фазовая модуляция - это близнецы братья, они ходят вместе АБСОЛЮТНО всегда!
нельзя изменять частоту не меняя фазы и наоборот! а различаются они только модулирующей функцией .
если взять производную по времени такой функции для fm и воспользоваться ею то получится pm. ;)
Друг Кота
Сообщения: 9277
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Так мы и не услышали начальника транспортного цеха чем квадратурная фазовая модуляция лучше...
:roll:
на сдвиговом регистре делать не будем...
будем делать как на видео выше... с использованием АЦП...
:tea:
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»