Схема зарядного устройства на тиристоре. Проблемы

[aknodik]

По ходу стрелку амперметра и будет "колбасить" на 8 выводе 14 Гц, на 5 -100Гц.

Добавлено after 7 minutes 26 seconds:
AlexS4, ровно работает от 2,8А до 6,5, до 2,8А плавности регулировки нет от слова совсем. Трясет его

[AlexS4]

aknodik, я выше дописал


но с другой стороны регулировать ток для свинок ниже 3A - особого смысла нет, даж 6Ah мотоциклетные отлично принимают 3+A

[aknodik]

AlexS4, Почитал , сейчас попробую , все верно когда выше 2,8А на 8 лапе 100Гц, а ниже там осцил не понимает, что это.

[Krismi70]

вот нечто похожее

тут фильтр до входа операционника

[AlexS4]

да, на этой меньше абсолютно явных косяков.


aknodik, какое напряжение на выходе левого ОУ (12 нога) без тока ? тебе надо вышеупомянутым смещением добиться чтоб во всем нужном диапазоне токов усилитель оставался в линейном режиме, например выдавал 1V при 0A и 8V при 7A.

[aknodik]

AlexS4, +0,094V (14 вывод)

[AlexS4]

да, явно, надо отрывать 12 вывод от земли и делать на нем смещение в несколько mV, как выше писал.

на выходе (p14) при 0A токе лучше сделать 0.8..1V ну чтоб в дэйташите не смотреть откуда начинается линейный режим


ну и чтоб 100Hz импульсы на выходах этих фильтров-усилителей (p14, p8), во всем диапазоне токов, по размаху оставались в пределах +1V .. .+11V примерно (при +12V питании).

[aknodik]

AlexS4, ему хватило для успокоения совести 1,0в, пробовал 1,3в но там уже начинается ловля блох. Плавность регулировки устраивает, есть мелкое тарахтение на 25 Гц но это игра в районе 1-2А не напрягает

Добавлено after 6 minutes 19 seconds:
Все же 1,3 лучше чем 1,0v, уже диапазон тарахтения , слышно без осцила его стрекот

[AlexS4]

а нуда, мож и более 1V от питания края нелинейности, lm324/358 это ж классика из прошлого века... сильно не r2r короче .
теперь можно С2 вернуть ...а С3 и оптрон выкинуть. там кстати 1 ОУ неиспользованный остался - из него и надо было датчик перехода через 0 + генератор пилы делать, вместо этого позорища с оптроном.

[aknodik]

AlexS4, режимы по верху и низу поплыли конечно, но учитывая, что на ПП уже 4 подстрочника поверх все возвращаю по месту. С2 и 5551 закину вечерком (С3 нету и так уже там, оптрон выкину).

Добавлено after 1 minute 13 seconds:
Krismi70, эту схему Касьян анонсировал, думал ее собрать но вторичек нету на трансформаторе столько.

Добавлено after 9 hours 15 minutes 41 second:
С2 возвращает к истокам проблем на все диапазоне регулировки тока, штормит его 14 Гц

Добавлено after 9 minutes 24 seconds:
C транзистором не пошло, от слова совсем. Он завелся, но ток прыгает как сердце бьется

Добавлено after 17 minutes 50 seconds:
В общем если сильно не заморачиваться, то оптимальное это 1,3в. Но при этом учитывая , что на 8 лапке есть + потенциал то смещает относительно ноля стрелку амперметра, что и логично, и о чем и говорили ранее. Если вылизывать смещение в идеал, что амперметр будет измерять от середины

[AlexS4]

c транзистором R5 надо увеличить до 100..300k или между эмиттером -базой подстроечник 10к вляпать и подкручивать порог.

С2 - это значит RC в интеграторе получилось неправильное
2k680nF=1.3mS а надо ~10..30mS
там очевидно интерференции пошли с фильтром который следующим идет (его вообще можно былоб исключить ... с фазами пульсаций только може выйти неудачно , проще оставить так)


тоесть либо С2=~10uF электролит + к выходу, либо R1 и R4 раз в 10..30 больше оба, так чтоб пропорция сохранялась.
(от R4/R1 зависит коэф преобразования тока в напряжение)
C3 - ненужен.

[aknodik]

С транзистором, нето, ток в нуле все стабильно, потом срыв стабильности, вернул пока на оптрон.
А вот с 10uF вышло, интересно, работает ровно во всем диапазоне, но потерялась плавность в начале диапазона, и ток регулируется тормознуто будто с задержкой.

[AlexS4]

думаю я догадался, там большие утечки через диоды моста или емкость диодов так влияет
не достаточно долго или вообще не успевает закрыться транзистор из-за высокой чувствительности схемы. (оптрон на 1-2 порядков менее чувствителен)
с транзистором необходим резистор база-эмиттер , примерно 1/4 от R5. лучше R5~30k. нижний ~10k

ну а с конденсатором - надо какойто компромиссный найти чтоб не слишком тормозило и не интерферировало. мож 3.3uF
90% там фильтр на 2м ОУ устраивает расколбас. можно временно попробовать перевесить R14 на выход первого и если станет лучше - оставить подобрав минимальный С2.

но вообще я сразу предупредил, эта схема - каша из топора, если ее слишком приводить в порядок от нее мало чего останется
ее наугад явно собирали, даж без спайса. видно по С3, R13,19.

[aknodik]

AlexS4, Капризная она, слишком потом много телодвижений вышло, смещение верха и низа по зарядке, ампертметр ущел в сторону конкретно пока настраивал 14 выход LM324. Пройденый этап короче Надо как и говорили Выше по схеме собрать лучше.

[regtw77]

Доброго дня. Уже неоднократно собирал ЗУ по этой схеме и проблем с ними нет. В чём вижу плюсы: исключено случайное КЗ, т.к. пока АКБ не подключишь, то тиристор не заработает. И исключена возможность переполюсовки. Ну и сам процесс заряда: никакой внешний контроль не нужен. Включил и пошёл спать... Всё устройство для удобства разделил на три модуля: модуль контроля заряда, модуль управления тиристором и модуль контроля температуры и тока(превышение максимума. Защита от дурака). Контроль превышения тока и температуры не выкладываю, т.к. к сути моего вопроса он отношения не имеет. В модуле контроля заряда DA1 контролирует напряжение АКБ. Модуль контроля температуры и тока управляет оптроном U2 и при превышении одного или другого отрубает зарядку. Соответственно, оконечный DA2 управляет оптроном в модуле тиристора. Когда напряжение на АКБ достигнет установленного(R2), то U1 закрывается и тиристорный модуль обесточивается, как только напряжение чуть упало, U1 опять активируется и начинается пульсирующая зарядка. Постепенно импульсы становятся всё короче и всё реже. При полном заряде выстреливает один раз в 5-10 секунд короткий импульс. В общих словах так. Несколько таких устройств собрано и долго и счастливо работают. Только делались они для домашнего использования на ток до 10А. А сейчас понадобилось устройство с током заряда до 30А, поэтому и тиристор такой стоит. И вот когда этот монстр переходит в пульсирующий режим, то аж свет на всей улице моргает. И это дико напрягает. Посоветуйте, есть ли возможность сделать плавный запуск тиристора? Чтоб не с места 20А в нагрузку шло, а чтоб, скажем в течение 0.5-1сек ток плавно нарастал? Или вообще обойтись без пульсирующего режима, а просто при достижении 14,2В чтоб ток снижался. В общем электронный эмулятор токовой R2 крутилки в тиристорном блоке можно как-то организовать?

[AlexS4]

проблема этой схемы как и предыдущей в том что ее сгенерировал человек явно неграмотный в электронике, это очевидная компиляция типовых решений которые безграмотно собрали вместе и нагородили наугад изменений, до работоспособности 1 экземпляра.

если хотите плавности то видимо надо отказываться от тиристора или делать нормальное фазовое управление мощностью, c pid управлением, без качелей. наворачивать внутрь вышеприведенной схемы еще чтото - будет совсем странно по надежности и повторяемости.

если собирать схему из кусочков без погружения в электронику то
для плавного управления током - самое простое - применить готовый pwm (шим) на fet.
https://www.ozon.ru/product/1sht-reguly ... 768747140/

или еще лучше buck dc-dc преобразователь нужной мощности, такой вполне можно запитать пульсирующим током с моста, и CC и СV будут работать вполне удовлетворительно для целей зарялки свинок.
https://www.ozon.ru/product/preobrazova ... 789435061/
150руб дешевле тиристора в розничном радиомагазине

и есть такиеже с красивыми крутилками и встроенным дисплеем рублей от 440.
https://www.ozon.ru/product/ponizhayush ... 833706413/

схему защиты от переполюсовки можно встроить или сделать на отдельном fet.
до 30V это 1 n-fet и 2 резистора по 10k (делитель 1:2 на затвор).

а если хочется в схемотехнике поупражняться то имхо правильнее начать с книжек вроде такой
https://sunduk.radiokot.ru/download/?id=1425394293

[regtw77]

А что не так со схемой? Управление тиристором - типовое. А компараторы, да, собирались на коленке из того, что под руками. Но всё работает ровно так, как и задумано. Если не сложно, ткните мордой в ошибки.

Каким боком эти изделия с озона к моему вопросу? У меня с крутилками и так проблем нет: всё регулируется идеально от 0 до 35А (средний ток). Квадратичный, естественно, вообще в космос улетает. Мне нужно не ручное, а электронное управление. Приведённые выше изделия мне как-то помогут?

Схему контроля заряда я показал просто для полноты картины. В целом она не нужна и вопрос сводится к следующему: как сделать плавный запуск тиристора при подаче питания, если регулятор тока заранее выкручен на максимум? Очень простой вопрос. И ответ тоже есть. Одноразовый запуск - без проблем. Зашунтировать конденсатор дополнительным транзистором, с кондером в базе. Плавная зарядка конденсатора=плавное закрывание транзистора=плавное вхождение в работу С1. Безграмотно? Возможно. Но работает же! Возникают только проблемы с разрядом этого доп.конденсатора в момент закрытия оптрона. А самое главное - время нарастания херовое: если при максимальном токе настроить нарастание за 1секунду, то при малых токах, время выхода на полные обороты неприлично увеличивается.

[AlexS4]

Если не сложно, ткните мордой в ошибки.

внес минимальные изменеия по удалению лишних компанентов, не улучшающих схему

как видно один R100 заменяет 13компанентов


здесь 1 диод заменяет транзистор с 2мя резисторами (2й диод необходим и в вашем варианте)
1 диод явно лишний
1 резистора категорически нехватает
(еще вместо 2транзисторов и 2 резисторов можно 1 динистор на ~10V но если под рукой такого нет то и так ок)

[regtw77]

Блин точно, вот дебил нагородил огород... Сейчас когда хотел написать, что U2 нужен, потому что на него приходит сигнал от блока защиты от перегруза и перегрева, заметил что U2 нужно было просто поставить на подтяжку 7-й ноги к плюсу.
Вообще изначально так и было на одном компараторе. Только потом, через время, когда понадобилось добавить защиту, то вместо того, чтоб U2 поставить в параллель с R2, началось наращивание всякой херни. Прозрел. Спасибо.
А что заменяет R100? Ничего он не заменяет. Всё что, вы вычеркнули - это был изначально неправильно выбранный путь по внедрению защиты. На сам процесс заряда это ни как не влияло. С R100 просто пульсации становятся реже. Я уже пробовал. Без него в сети идёт, если можно так выразиться, вибрация. А с ним - как будто сваркой кто-то точками варит. И ещё непонятно что из этого более мерзко.
Тиристорный блок переделаю. Спасибо.
С диодами и доп кондером есть ли смысл? Всё равно же он заряжается в зависимости от движка R2? А значит, при малых токах, выход на рабочий режим будет неприлично долгим?

[AlexS4]

R100 создает гистерезис по напряжению около 1%,
это полезно чтоб небыло некрасивого джиттера (колбасни) на подходе к полной зарядке, это же делала одна из секций оптрона в исходной.

> С диодами и доп кондером есть ли смысл?
если емкость "стартового" конденсатора многократно выше C1 то это даст существенное время паузы до первого срабатывания тирристора а после - уже почти не будет влиять. 2й диод позволяет ресетить этот конденсатор при выключении через цепи схемы с компаратором. похожее влияние будет от вашего варианта, только без ресета(схема будет повторно готова только когда доп клнденсатор разрядится через утечки)

если это то что нужно то имеет смысл.