Альтернативная генерация

КРАМ

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4764715#p4764715"]Тебя уже совсем переклинило?
Речь заходила о МГД-генераторе, откуда там фреон с маслом?[/uquote]
У меня и предположительно не возникло ассоциации с МГД, настолько это далеко и не реализуемо.
Было лишь предположение, что Слесарь решил снять потенциал до магнита и после.

Реклама

Слесарь

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4764715#p4764715"]А это об эффективности пресловутых "тепловых насосов", .... выигрыш 5% к запасу хода, окупается после 137 000 км пробега.
И это при добавлении ТН в готовую конструкцию...[/uquote]

У меня при планировании нового земельного участка и нового дома среднего размера с тепловым насосом, зарабатываю сразу, задолго до начала строительства, уже на этапе планирования нового дома и участка, зарабатываю три стоимости теплонасоса на отсутствии необходимости приобретать зем. участок с газом по меже, а так же сразу зарабатываю еще две стоимости теплонасоса на отсутствии необходимости вводить магистральный газ в дом.
Далее, когда новый дом построен, экономлю на оплате за тепло отопления и нагрев хоз. воды, так как в новых условиях тарифы на газ растут двукратно быстрее чем тарифы на электричество. А так же электричество могу производить самостоятельно из солнца и ветра, газ произвести возможности нет.
А так же летом, геотермальный кондиционер и одновременно хоз. водогрейка, тот же прибор что и для отопления, вкупе с солнечной электростанцией предоставляет практически бесплатный холод кондиционирования и горячую хоз. воду.

Реклама

Фунтик

Слесарь писал(а):электричество могу производить самостоятельно из солнца и ветра

ты ж писал что собственной генерации не хватает?

Слесарь

Когда генерации не хватает, доступная генерация работает в качестве подпитки, снижая платежи за сетевую эл. энергию. Весна-лето солнечной генерации избыток, даже при использовании минимальной электростанции.

Реклама

Фунтик

Во-во, так и слышал - именно продажа летом излишков генерации позволяет накопить на оплату внешнего электричества зимой. Это про "нулевые дома" по Москве и Подмосковью. Вариантов запасти самому излишки (не на масштабе ночь/день, а на масштабе лето/зима) пока не нашлось.

Реклама

Слесарь

Продавать электросетям энергию в этой стране многократно невыгодно.
Весна-лето достаточно собственных потребителей чтоб реализовывать большую часть производимой эл. энергии.

Добавлено after 4 minutes 20 seconds:
[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4764780#p4764780"]Вариантов запасти самому излишки (не на масштабе ночь/день, а на масштабе лето/зима) пока не нашлось.[/uquote]

Огромные запасы тепловой энергии зима/лето уже есть в грунте под домом. Сейчас это тепло используются в основном для отопления дома.
Теперь поставлена задача научиться использовать эти запасы тепловой энергии для производства электричества у себя на участке.

Реклама

Фунтик

Более-менее экономически оправданные проекты есть на Камчатке, там кипяток из-под земли сам бьёт, из него получается выкачивать осмысленную по экономике энергию. На перепаде грунт/воздух получатся жалкие, бессмысленно-бестолковые объёмы.

Слесарь

Насколько жалкие и насколько бессмысленные? В сравнении с чем бессмысленные?
У вас есть расчет?
Как уже говорил, при КПД преобразователя как у дремучего паровоза 10%, даже без использования современных технологий, от 10 кВт тепловой мощности можно снимать 1 кВт электрической мощности. В вашем домохозяйстве разве такой постоянной мощности для заряда АКБ будет недостаточно?

КРАМ

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4764789#p4764789"]10 кВт тепловой мощности можно снимать 1 кВт электрической мощности.[/uquote]
Но есть нюанс. Чтобы получить 10 кВт тепловой мощности, нужно истратить 2,5 кВт электрической при помощи теплового насоса.
Тут ведь проблема в том, что низкопотенциальное тепло может иметь любую мощность. но чтобы ее получить потребуется потратить электрическую мощность, либо построить тепловую трубку невменяемых размеров.

Слесарь

Сейчас грунт +11.5 гр.С., а небо сегодня облачное, достаточно теплое, но в ясную погоду температура неба около -20 гр.С., а на такой разнице температур можно получить достаточно высокий перепад давлений фреона для работы фреонового мотор-генератора. Осталось сделать отражатель "тарелку" и направить тепловые лучи геотермального тепла от конденсатора излучателя в холодное небо, в космос.

Добавлено after 6 minutes 43 seconds:
По научному этот метод вроде как называется - получение электричества из тьмы.
Тьма поглощает тепло. Если в пространство между источником тепла и тьмой установить генератор, можно получать электричество.

КРАМ

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4764858#p4764858"]можно получать электричество.[/uquote]
Получать можно. Вопрос в количестве.

Добавлено after 8 minutes 34 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4764734#p4764734"]зарабатываю сразу, задолго до начала строительства, уже на этапе планирования нового дома и участка, зарабатываю три стоимости теплонасоса на отсутствии необходимости приобретать зем. участок с газом по меже, а так же сразу зарабатываю еще две стоимости теплонасоса на отсутствии необходимости вводить магистральный газ в дом.[/uquote]
Когда я в 2015 году купил автомобиль, истратив на него 30 тонн зелени, на самом деле я заработал 70 тонн тех же американских денег. Патамушта НЕ купил Ауди Q7 стоимостью 100 тонн.

А еще я каждый день зарабатываю по 500 рублей лишь на том, что езжу на работу не на машине, а на трамвае и метро. А они мне достаются бесплатно волею московского правительства.
Еще я зарабатываю на том, что НЕ покупаю черную икру и бриллианты. Тут заработок сравним с доходами американского среднего мультимиллионера.
В общем, у меня все ништяк-ништяк. Правда в список Форбс я не попал. В этом году. В следующем - есть шансы...

Слесарь

Перпендикулярно земле небо сегодня -17 гр.С., при том что грунт +11 гр.С, теперь надо продумать эффективный излучатель тепла в небо.

КРАМ

Включи моск, Слесарь. Радиационный теплообмен имеет очень простую формулу. Он определяется в основном разностью температур. Зеркало позволяет теоретически удвоить это излучение, но кроме радиационного есть конвекционное. И при малой разности температур конвекционное будет преобладать на порядки.
Все это означает, что температура тела в фокусе зеркала будет примерно равна температуре окружающего воздуха.
Все твои фантазии останутся только фантазиями.

Слесарь

И даже когда светит солнце, небо остается холодным, -18 гр.С., на лето думаю можно будет брать тепло не из грунта, а от черных поверхностей под солнцем +80 гр.С, получить еще большую разницу температур и еще большую производительность электростанции на разнице температур.

КРАМ

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4765040#p4765040"]И даже когда светит солнце, небо остается холодным[/uquote]
Это тебе сообщает болометр со специальной оптикой. Вот болометр способен отличить температуру объекта на удалении С УЧЕТОМ СОБСТВЕННОГО ПЕРЕГРЕВА. Но по факту болометр не имеет температуры удаленного объекта. Поэтому "видит око, да зуб неймет".
Мало ли какую температуру имеет небо. Конкретно твое тело (теплообменник фреоновой системы) излучает в соответствии со своей абсолютной температурой. Но как излучает, так и принимает излучение окружающих предметов, включая излучение неба. Таким образом, все сводится к изоляции теплообменника от излучения земли и Солнца (в этом зеркало поможет), а так же от конвекционного теплообмена с атмосферой. Именно конвекционный теплообмен делает температуру теплообменника равной температуре окружающей среды. Если конечно ты не разместишь теплообменник в вакуумной колбе с прозрачными для радиационного теплообмена стенками.
Такшта, Слесарь, тебе предстоит очередное разочарование.
А все потому, что всю свою "информацию" ты почерпнул не из научной литературы, а от интернет-журнализдов.
А они такие себе журнализды... Они для кого надо журнализды.

Слесарь

Чтоб геотермальный генератор работал зимой и летом придется делать с горизонтальными геозондами. Это связано со сложностью поднять жидкую фазу фреона обратно на поверхность, когда грунтовый теплообменник будет работать в качестве конденсатора, а испарителем будет атмосферный подогреваемый солнцем теплообменник.
по этому новый земельный участок лучше подбирать с краю, так чтоб от участка можно было в длину делать траншеи. А возможно к тому времени будет освоено самостоятельное горизонтальное бурение, по типу как делают "прокол" под дорогой и траншеи не потребуются.

КРАМ

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4765089#p4765089"]Чтоб геотермальный генератор работал зимой и летом придется делать с горизонтальными геозондами.[/uquote]
Ну и нахрена козе баян?

Если тебе нужно солнце, то ставь еще солнечные батареи.
Не получишь ты ничего от тепловой трубы. Никто не делает на фреоне генератор электроэнергии. Все геотермальные станции сидят на подземных горячих источниках. То есть имеют ВЫСОКОПОТЕНЦИАЛЬНОЕ тепло, которое своим ходом тупо бьет из скважины горячей водой под давлением. Там проблема назад закачать холодную. Температура большинства горячих источников в районе 70...80 градусов.

sancio

Слесарь, предлагаю вам осуществить эксперимент: выгните лист зеркальной жести в форме правильной параболы(такая жесть раньше применялась в глянцевателях для фотобумаги), и и поместите в фокус этой параболы вакуумную трубку от солнечного коллектора. Направьте параболу на чистое небо, пропустите через трубку воду и посмотрите, будет ли она охлаждаться. С вашей-то неуемной энергией сделать это - как 2 пальца об асфальт!

Слесарь

При нахождении трубки в среде с меньшим уровнем мощности излучения, что создает отражатель, отгораживая трубку от грунта с большей мощностью излучения и направляя излучение в более холодную среду, естественно трубка будет охлаждаться.
А как по вашему ИК термометр показывает низкие температуры при направлении в небо? Не по тому ли что отдает сфокусировано лучи в более холодное небо и на сенсоре термометра создается область с низким лучистым потенциалом?

sancio

Я лично думаю, что охлаждаться не будет(или будет настолько незначительно, что никакой энергии снять не удастся). Но вы попробуйте!

Про принцип действия болометра вам уже объяснили.
А почему бы просто не купить готовый вакуумный солнечный коллектор и обогреваться напрямую, не преобразовывая тепловую энергию в электрическую, а потом обратно?