управление высоким напряжением с ЦАП

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
es131245
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 21:05:30

управление высоким напряжением с ЦАП

Сообщение es131245 »

Добрый день,

Встала задача линейного управлением многими каналами напряжений установки с ЦАПов.
Напряжения от 50В до 4кВ, мощность до 1В на каждом. Каналов наверно 5-7.
Есть идеи как такое реализовывать?

Делал (из ВН) лишь блокинги всякие, но наверно они не о линейности, а с высоковольтными ОУ ни разу не имел дело.
Реклама
u37
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Re: управление высоким напряжением с ЦАП

Сообщение u37 »

Без развязки по требованиям "до 4кВ" с умножением на PI ваше изделие накроется PI сразу по включении. Вы должны это понимать очень четко, на всех этапах проектирования.
Ну а дальше от требований, от "дорого" до "из чистого золота будет дешевле".
Реклама
Аватара пользователя
es131245
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 21:05:30

Re: управление высоким напряжением с ЦАП

Сообщение es131245 »

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4765568#p4765568"]Без развязки по требованиям "до 4кВ".[/uquote]
Само собой гальваника будет, как и приличное питание, даже будут экраны между управлением, МК и разными усилителями.

Просто усиление делать как, пока не понятно. Хотя ОУ на 100В нашел без проблем, но ещё х40, под вопросом
tonyk
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18

Re: управление высоким напряжением с ЦАП

Сообщение tonyk »

es131245 писал(а):с высоковольтными ОУ ни разу не имел дело
Я щас как раз раскуриваю тему с PWM DAC. По-моему, это как раз ваш случай. Нелинейности можно скорректировать программно, ведь у вас, скорей всего, источником импульсов будет МК. Ну и вопросы с гальванической изоляцией цепей и вообще с изоляцией в случае PWM DAC проще решать, всё-таки 4кВ требуют очень серьёзно отнестись к электробезопасности.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
es131245
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 21:05:30

Re: управление высоким напряжением с ЦАП

Сообщение es131245 »

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4765575#p4765575"]
es131245 писал(а):с высоковольтными ОУ ни разу не имел дело
Я щас как раз раскуриваю тему с PWM DAC. По-моему, это как раз ваш случай. Нелинейности можно скорректировать программно, ведь у вас, скорей всего, источником импульсов будет МК. Ну и вопросы с гальванической изоляцией цепей и вообще с изоляцией в случае PWM DAC проще решать, всё-таки 4кВ требуют очень серьёзно отнестись к электробезопасности.[/uquote]

Когда мощности нет, то не очень серьезно :)))

PWM, не очень нравится. МК бывают иногда творят чудеса. Не думаю что он будет отлично работать в случае 7 PWM.
Я бы всё таки оставил классический ЦАП, или ШИМом правил бы лишь 1 канал. Что бы МК был всегда в приоритете на прерывание.
Реклама
Nranddek
Вымогатель припоя
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2025 22:08:28

Re: управление высоким напряжением с ЦАП

Сообщение Nranddek »

ошибаетесь (по всем пунктам, и несерьёзности ввиду отсутствия мощности, и как работает ШИМ в микроконтроллерах)

(и не нужно цитировать полностью сообщение, особенно предыдущее).
Реклама
Аватара пользователя
es131245
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 21:05:30

Re: управление высоким напряжением с ЦАП

Сообщение es131245 »

[uquote="Nranddek",url="/forum/viewtopic.php?p=4765589#p4765589"]как работает ШИМ в микроконтроллерах[/uquote]

Там аппаратный модуль ШИМ генератора? Или программная реализация?
Или может быть даже хитрая импульсная схема по зарядке разряжающегося потенциала?

ПО может глюкануть в случае пробоя.
А зависание МК в разных реализация может привести в предельному напряжению (недопустимо иногда).
Nranddek
Вымогатель припоя
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2025 22:08:28

Re: управление высоким напряжением с ЦАП

Сообщение Nranddek »

Ну, так рассуждая, даже на шестерёнках делать ничего нельзя - мало ли, заклинит.
И зачем тогда классический ЦАП (вероятно, на резисторах)? Что такого 100% надёжного планируется использоваться со стороны цифры?
u37
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Re: управление высоким напряжением с ЦАП

Сообщение u37 »

Гм. Вам не кажется, что для ответа на "как" требуется чуть-чуть более осмысленное ТЗ?
Аватара пользователя
es131245
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 21:05:30

Re: управление высоким напряжением с ЦАП

Сообщение es131245 »

Идея реализации линейного усилителя управляемого МК для многоканальной источника напряжения.

1) 4кВ (макс ток 1мА), отклонение не более +- 0.5В.
2) Каналы 400В, 200В, 100В, 50В (ток макс 1мА) +- 0.2В
3) В момент включения что бы U=0, в случае выхода из стоя МК напряжение либо оставалось последним либо в 0В.
Nranddek
Вымогатель припоя
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2025 22:08:28

Re: управление высоким напряжением с ЦАП

Сообщение Nranddek »

[uquote="es131245",url="/forum/viewtopic.php?p=4765607#p4765607"]1) 4кВ (макс ток 1мА), отклонение не более +- 0.5В.[/uquote] 0.0125%. Это будет сложно и дорого.
Пожалуй, только для 50 В бюджетно, точность 0.4%
Но вся беда в том, что это не единственный параметр для источника питания. Есть ещё, например, нелинейности по изменению входного напряжения или нагрузки, шумы там всякие и прочая фигня на страницу-две даташита. Или в эти ±0.5 В заложено абсолютно всё?
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: управление высоким напряжением с ЦАП

Сообщение vlasovzloy »

Сколько бит поанируется? Если 8 то 56 релюшек и делай R2R. Сразу тебе и гальваноразвязка и прочее. Легко расчитывается, релюшки недорогие
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16422
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: управление высоким напряжением с ЦАП

Сообщение mickbell »

Правда, с изоляцией на 4 кВ, или сколько там, их ещё придётся поискать. Я бы подумал над тем, чтобы и обмотки реле изолировать.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Andrey_B
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Откуда: Тула

Re: управление высоким напряжением с ЦАП

Сообщение Andrey_B »

es131245, каждый канал сделать на собственном МК, который получает по гальванически изолированному каналу требуемое напряжение. Далее МК управляя повышающим преобразователем типа используемого тут, формирует выходное напряжение.

Можно добавить линейный выходной каскад для более точной стабилизации, используя последовательное соединение полевиков для повышения допустимого напряжения, типа этого:

Изображение
Nranddek
Вымогатель припоя
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2025 22:08:28

Re: управление высоким напряжением с ЦАП

Сообщение Nranddek »

для более точной, а именно ±0,0125%, надо думать об очень точном и стабильном ИОН и очень хорошей температурной стабилизации всего этого. А зачем несколько МК?
u37
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Re: управление высоким напряжением с ЦАП

Сообщение u37 »

Транзисторов на 6 кВ не делают, поэтому "4кВ (макс ток 1мА), отклонение не более +- 0.5В." не выполнимо.
ТЗ вы так и не написали.
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: управление высоким напряжением с ЦАП

Сообщение Слесарь »

Посмотри как устроено управление высоким напряжением каплеструйного принтера, там где высокое напряжение подается на электрод и электрическое поле отклоняет капли чернил, по типу как в ламповом осциллографе отклоняется электронный луч, эти прорисовывается рисунок на движущейся поверхности. Несколько Ватт там есть, по тому что управлять струей капель требуется достаточно быстро, как развертка телевизора.
Nranddek
Вымогатель припоя
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2025 22:08:28

Re: управление высоким напряжением с ЦАП

Сообщение Nranddek »

Слесарь, там плюс-минус лапоть. Примеров построения высокого напряжения масса. И причём тут ватты (пишутся с маленькой буквы)?
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: управление высоким напряжением с ЦАП

Сообщение Слесарь »

[uquote="Nranddek",url="/forum/viewtopic.php?p=4765768#p4765768"]там плюс-минус лапоть.[/uquote]

А ты вообще в руках хоть раз такой аппарат держал?
Там 16 битная калибровка и управление высоким напряжением.
Nranddek
Вымогатель припоя
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2025 22:08:28

Re: управление высоким напряжением с ЦАП

Сообщение Nranddek »

Да нет конечно, здесь только Вы один крутой. Куда мне до Вас. Простите.
Последний раз редактировалось Nranddek Чт ноя 20, 2025 11:54:47, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»