Безопасный общедоступный состав для травления меди

[musor]

вы хоть в курсе что дает перекис в смеси с хлоридами??? еслиб знали то пятна от ХЭ и МК показались вам ... вобшем не все то что белое и чистое...безопасно...

[Martian]

ну конечно, 3% перекись и поваренная соль вместе - гораздо хуже какого-то хлорного железа...

Добавлено after 2 minutes 14 seconds:
https://patentimages.storage.googleapis ... 5992C1.pdf

вот наличие лимонной кислоты возможно выделит газообразный хлор. а может и нет.

[xfly]

Доброго времени коты!! Хочу предложить еще один малоизвестный раствор для травления плат. Назовем его "дорого-богато"))).
Cu + 2AgNO₃ → Cu(NO₃)₂ + 2Ag
Это раствор нитрата серебра. Да, я знаю сколько стоит нитрат серебра за гр. поэтому так и назвал. Но, конечно покупать нитрат серебра я бы не рекомендовал.
Его можно сделать самому. Этот способ понравиться любителям восстанавливать раствор, серебро не является расходным материалом, расходным будет
только азотная кислота и ее не надо много.
Думаю не составит большого труда радиолюбителю наковырять примерно 10-20 гр серебряных контактов. контакты из чистого серебра, нужно растворить в азотной кислоте.
Примерно 3 мл азотки на один гр. серебра. Количество примерное, все зависит от концентрации кислоты, если переборщим кислоты, ничего страшного, если мало, все не раствориться.
Самый опасный момент, это растворение серебра, будет выделяться бурый газ, а он весьма ядовит. Растворять только под вытяжкой или на открытом воздухе. Контакты из чистого серебра редкость, можно использовать и серебросодержащие контакты, тогда раствор не будет прозрачным, но работать все равно будет, а после первой регенерации серебро очистится. После растворения серебра, раствор нужно разбавить дистиллированной водой раз в 5-10 по объему чтоб остатками азотки не воняло, Если разбавить обычной водой из под крана,раствор может помутнеть и выпадет часть серебра в виде хлорида.
Хлорид серебра конечно можно опять восстановить до металлического серебра, отфильтровав его. И в осадок кинуть кусок алюминия или цинка, пока из белого осадка не превратиться в серый. Но зачем нам лишние хлопоты.
Дистиллат, это не дефицит и по цене не дорого.
После опускании платы в раствор, на меди будет образовываться серый порошок, это металлическое почти чистое серебро, его можно стряхивать, он и сам отвалиться, когда протравиться медь. Раствор можно хранить долго, он не одноразовый.
Хранить в темноте, иначе потихоньку серебро начнет само выпадать в осадок. После того как раствор истощиться и начнет медленно травить, бросаем туда медяху и через сутки, все оставшееся серебро осядет, оставшуюся жидкость можно проверить
на отсутствие серебра, прилив к небольшой пробе этой жидкости, раствор пищевой соли, белой мути не должно появиться или ее совсем немного.
,
Осадок серебра опять растворить в азотке. На регенерации, если все правильно делать и использовать дистиллат, потерь серебра очень мало. 0,1-0,3 гр.
Конечно скажете, зачем такие сложности, можно травить и в чистой азотке, но каждый раз, бурый газ, да и фр и лут отваляться на ура и получим чистый текстолит.

Преимущества:
Время травления 5-10 мин.
Азотная кислота не прекурсор и ее можно купить физическим лицам.
не нужен подогрев при травлении.
тепло и газы не выделяются.
раствор долгое время прозрачен и виден процесс травления.
По количеству осадка серебра, можно судить на сколько истощился раствор.
Толерантен к ФР и ЛУТ.
долго храниться в темноте.
Долго работает не истощаясь, на 10 гр серебра, можно протравить примерно столько же по массе меди.
а это более чем 3 платы 10х10 см 38 микрон толщиной меди, стравить полностью.
Легко регенерировать.

недостатки:
Нужна опасная азотная кислота.
серебро тоже не везде валяется
нитрат серебра токсичен как и медный купорос.


Прошу сильно не пинать, это просто еще один способ со своими преимуществами и недостатками. А использовать его или нет. это Вам уважаемые решать, альтернатив много и почти все они озвучены в этой ветке.

[Martian]

[uquote="xfly",url="/forum/viewtopic.php?p=4509718#p4509718"]А использовать его или нет. это Вам уважаемые решать[/uquote] вот спасибо! а то я бы без этой фразы подумал бы, что за меня решил. Добавь ещё "думайте сами", а то тоже как-то непонятно, надо ли самостоятельно думать или нет.

Добавлено after 1 minute 8 seconds:
[uquote="xfly",url="/forum/viewtopic.php?p=4509718#p4509718"]газы не выделяются.[/uquote] ну конечно.

[ATON]

Мне больше нравится хлоридом меди 2 травить. травит быстро, легко готовится, контролируется и регенерируется. А если травить в ротаспрее, то вся регенерация - периодически доливать солянки.
если вдруг кто еще не видел: https://www.instructables.com/Stop-usin ... etter-etc/

[charlik]

Доброго времени. К автору вопрос. Может, уже кто интеревоыарся, всю ветку не осилил читать. Попался в рука антинакипин, в составе хлорид натрия и смесь органических и неорганических кислот. Будет ли работать авторский рецепт?

[yor]

Надо поставить опыт. И нам расскажете.

[charlik]

Ну слушай. Процесс длился 5 минут в холодной воде, раствор во время реакции стал бурым, от меди обильно пузырило, Взрава не произошло. Радиоактивный фон в пределах нормы.

[Martin76]

Там многие кислоты пойдут, главное, чтобы соли меди этих кислот более менее растворимые были и чтобы перекись бурно с самой кислотой не реагировала. Лучше всего солянка подойдет, тк хлориды меди лучше всего растворимы, в отличие от цитратов например (лимонная к-та) или фосфатов.

[Seriyvolk]

Попробовал на днях персульфат аммония с солянкой. Кислоты (14%) взял по массе примерно вдвое меньше персульфата. Намного быстрее травит, чем чистый персульфат и даже без подогрева. Само качество травления так же на высоте.

[charlik]

Персульфат подсаливаю, результат - вещь!

Добавлено after 9 minutes 37 seconds:
В арсенале и хлорное железо, и персульфат, и теперь перекись с антинакипином. Персульфат не самый лучший вариант, по моему мнению, воняет хлоркой, аж глаза режет, если не первой свежести.

[ejsanyo]

Да, всё-таки в конце концов получилось стравить плату на перекиси водорода с лимонной кислотой. Получилось...когда я наконец купил нормальные кухонные весы и стал отмерять массу по ним. Оказалось, слишком мало клал лимонки. Сбивало с толку то, что она рыхлая, и поэтому кажется, что отсыпал много.

[Sailanser]

Весы при составлении обязательно использую покупал еще давно на Али.

Если кому интересно то их сейчас можно у нас на озоне прикупить вот два варианта.
https://www.ozon.ru/product/elektronnye ... D1%8B+0.01
https://www.ozon.ru/product/steelstar-v ... D1%8B+0.01

Это если лень кому ждать.
Лимонку и соль развешиваю по баночкам от витаминов с аптеки и удобно и быстро.
Это все замешиваю в стакане на магнитной мешалке. Сама мешалка самая примитивная берем какой нить кулер у меня старый на 80 мм на него два магнита, якорь делаем из двух магнитов тоже но меньшего размера, просто заливаем их пластиком что бы получить как бы трубочку.
На кулер вешаем простую схему регулировки оборотов.


Дальше все просто обороты мешалки на минимум, ставим стакан в него якорь потом перекись и добавляем потихоньку обороты, как якорь подхватился и начал мешать с баночки сыпем по немногу сначала лимонку, как она размешалась сыпем соль. После того как все размешалось выливаем в емкость для травления. Само мешание на такой мешалке идет гораздо быстрее чем ручками.
Себе потом это все оформил более цивильно
В общем если кому интересно будет то выложу файлики, но нужен 3D принтер.

[Уош]

Не слишком ли заморочно? Уже несколько лет травлю такой процедурой: в банку с крышкой выливаю перекись, насыпаю примерно чайную ложку соли и пакетик лимонки. на котором написано "30 г", иногда пишут "25г" - пофиг. Если пакетик 80 г, или купил килограммовый мешок - две-три столовых ложки без горки. Закрываю крышкой и секунд 15-30 взбалтываю. Готово. Куда уж быстрее?

И ни разу, ни разу не было, чтобы не протравилось.
Высокоточные аптекарские весы, магнитные мешалки - это классные, полезные и необходимые штуки, не спорю и сам имею.
Но здесь это лишнее, и если процесс не пошёл, то стоит грешить на "выдохшуюся" перекись (она не очень стабильна) или совсем уж грубые нарушения рецептуры.

[Sailanser]

Ну я даже не знаю
Привык как то делать все точно и по уму, мне так больше нравится.

[Уош]

Согласен.
Я хотел донести мысль, что неудачному травлению виной не отсутствие высоких технологий.

А магнитная мешалка - вещь!

[ejsanyo]

А вот ещё вопрос знатокам химии: если я добавляю перекись водорода в хлорное железо - это как, помогает травить добавляльщика медь, или наоборот, делает хуже? Раствор при этом делает обильно "пшшшш" с выделением, не знаю чего, то ли водорода, то ли хлора.

[Martin76]

Лучше соляную кислоту в старое ХЖ добавлять, толку больше. Перекись его тоже улучшает, но в нем есть много других веществ, с которыми она будет реагировать бесполезно. Даже добавление простой поваренной соли немного улучшает ХЖ. Ионы хлора там нужны.

обильно "пшшшш" с выделением, не знаю чего, то ли водорода, то ли хлора.

Кислород там скорее всего выделяется при разложении перекиси. Выделение хлора по запаху сразу нельзя не заметить, его не так просто выделить из чего либо, проще всего марганцовкой из соляной кислоты.

[Seriyvolk]

если я добавляю перекись водорода в хлорное железо - это как, помогает травить добавляльщика медь, или наоборот

Скорее наоборот. ХЖ - катализатор разложения перекиси. Так что, считай, что водички туда налил.

[Martin76]

К слову сказать р-р отработанного ХЖ меняет зеленоватый цвет на рыжеватый, т.е. двухвалентное железо окисляется до трехвалентного в какой то степени, но перекиси много нужно. Но там еще и медь есть, и разные побочные продукты, реагирующие с переуисью. Проще ее уж с лимонкой или солянкой напрямую использовать.
У меня при добавлении к ХЖ перекиси ни разу бурной реакции с газом не было к слову, только изменение цвета, ну может пенка небольшая. А с добавками, позволяющими продлить жизнь ХЖ я экспериментировал. Самое лучшее - это добавление соляной кислоты, такой вывод. А совсем самое лучшее - свежее ХЖ.