RVS-71 Миллиомметр-ИОН

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Откуда: Тула

Сообщение Andrey_B »

Ocela, нее, дорожки 0.2 вручную, это не для меня :-) Заказывал в Резоните. Без шёлка, т.к. очень вероятно, что это не последний вариант платы, всё равно переделывать. Толщина текстолита 1мм.
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2013 14:41:49

Сообщение Ocela »

Andrey_B, где нашли феррит марки N97 для трансформатора EFD-30? Я все перерыл, есть только N87..
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Откуда: Тула

Сообщение Andrey_B »

Ocela, давно уже валялся в закромах, брали вроде в Лэпкос. Для доделки ИП вполне пойдёт и N87, или даже N27. Там допустим очень широкий разброс параметров.
Прорезались зубы
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2013 14:41:49

Сообщение Ocela »

Andrey_B, я правильно понимаю, чтобы измерить ток утечки между первичной и вторичными цепями, надо выпаять Y конденсатор и на его место подключить щупы микроамперметра? У меня ток получился 22 мкА rms
Провод нейтрали не подпаивать? У вас не видно, чтобы был подпаян.
И еще вопрос..
- центральный провод вторички оригинального трансформатора выпаивается и подключается на минус PFC кондера?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Откуда: Тула

Сообщение Andrey_B »

Ocela, так у вас "за бортом" остался входной фильтр. Я измерял ток между вторичной землёй и одним из контактов 220VAC. Какой из них фаза, какой ноль - роли не играет. Нейтраль ИП - в воздухе.

ЗЫ: выложил фотки компоновки, платы R4 и спецификацию.
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2013 14:41:49

Сообщение Ocela »

Andrey_B, проходную емкость БП измеряем в тех же точках, что и при измерении тока утечки?
У меня получилась (на новом БП) - 660p При этом Cy = 680p
После удаления Cy и провода нейтрали, выпаяв все выводы вторички, проходная емкость трансформатора - 15p
(измерения выполнял между любым выводом первичной обмотки мосфетов и любым крайним выводом вторичной обмотки)
Собрал второй трансформатор на EFD25 N18. Обмотки намотал одной жилой литцендратом 175/46
- проходная емкость трансформатора - 6p
- первичка - 745uH
- вторичка - 745uH (185uH + 185uH)
Подпаял трансформатор к БП. Центральный вывод оригинального трансформатора подпаял к минусу бочки PFC
Включил - на выходе 24.2В
Проходная емкость БП не изменилась, такая же, как после выпаивания Cy - 320p
Ток утечки - тот же самый - 50мкА (как и после удаление Cy)
В чем может быть причина?
ЗЫ!!!
И да! После перепайки центральной жилы вторички оригинального трансформатора на землю первичной цепи - вторичка этого трансформатора уже не во вторичной цепи, а в первичной!!! Есть вероятность поражения электрическим током, а также выхода из стоя электрооборудования применяемого в работе!!!
У меня пробило силовой мост после попытки подключения осциллографа к вторичке оригинального трансформатора!
:cry:
Изображение
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Откуда: Тула

Сообщение Andrey_B »

Ocela писал(а):Собрал второй трансформатор на EFD25 N18.
Такого материала не встречал. Да и размер возможно будет маловат. Зазора нет?

Изображение
Переделываемый ИП точно резонансный? Схема переделки такая?
Ocela писал(а):Центральный вывод оригинального трансформатора подпаял к минусу бочки PFC
Включил - на выходе 24.2В
Проходная емкость БП не изменилась, такая же, как после выпаивания Cy - 320p
Должна стать примерно равна проходной ёмкости Т1. Посмотрите внимательно под компаундом между трансформаторами, там может быть ещё один Y-конденсатор.
Ocela писал(а):После перепайки центральной жилы вторички оригинального трансформатора на землю первичной цепи - вторичка этого трансформатора уже не во вторичной цепи, а в первичной!!!
Да, теперь задача развязки лежит на T1.
Прорезались зубы
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2013 14:41:49

Сообщение Ocela »

Материал феррита написал не правильно - думал про одно, а написал другое :(
Материал N87, зазора нет
БП точно, как у Вас. И контроллер стоит UCC256402
Развел, подключил трансформатор точно как на схеме, только дроссель еще не ставил.
И да! Есть еще один Cy!
Если бы не менял мост, то и не долез бы туда..
Прорезались зубы
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2013 14:41:49

Сообщение Ocela »

Отремонтировал БП, подпаял второй трансформатор, ток утечки стал 2мкА!
Нагрузил на 2А (48Вт) - 45С макс температура. Трансформаторы еле теплые.
Изображение

Добавлено after 22 minutes 32 seconds:
Andrey_B, синфазный дроссель как мотать?
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Откуда: Тула

Сообщение Andrey_B »

Ocela, парой проводов в одном направлении. Пока поставил имеющийся в закромах, выпаянный из какого-то ИП. Диаметр кольца 10мм, 5+5 витков, 75мкГн, материал неизвестен.

Изображение

Выложил фотки смонтированной платы. Номиналы некоторых второстепенных компонентов уже поменялись. Какие-то изменения наверняка будут ещё по ходу написания прошивки, как более менее устаканется - выложу обновлённый BOM.

При монтаже DA6 приподнял её на "цыпочки", чтоб под ней места было побольше для лучшей промывки. C33 и C35 с той же целью поставил на ребро. Эти конденсаторы наверно целесообразно заменить на фторопластовые.

Изображение
Прорезались зубы
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2013 14:41:49

Сообщение Ocela »

Andrey_B, а вообще материал кольца должен быть ВЧ или НЧ?
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Откуда: Тула

Сообщение Andrey_B »

Ocela, в дросселе предпочтительней провод потолще, витков поменьше, значит желательна большая проницаемость (2000 и выше), к тому же не надо опасаться насыщения постоянным током, поэтому вполне подойдёт НЧ.
Прорезались зубы
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2013 14:41:49

Сообщение Ocela »

[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4775355#p4775355"]Ocela
Эти конденсаторы наверно целесообразно заменить на фторопластовые.[/uquote]

Так это ж надо будет полностью переделывать ПП. ФТ-1 довольно большие..

Для синфазного дросселя применил кольцевой феррит марки Т38 (B64290-L45-X38-R16)
Намотал 6+6 витков проводом ф0.85 получилось 320мкГн

Изображение

Добавлено after 2 hours 45 minutes 57 seconds:
Andrey_B, Я вот подумал.. А как в нашей схеме (вторичная обмотка 2-го трансформатора) синфазный сигнал помехи может влиять на входное устройство? Ведь вторичная обмотка не связана с землей, следовательно синфазный сигнал не будет восприниматься на выходе обмотки. Между двумя выводами обмотки он будет равен нулю. Разве нет?
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Сообщение Динозавр »

Ocela, Начала и концы обмоток лучше разнести на 90-120 градусов.
Как на рис. выше. :solder:
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
u37
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Сообщение u37 »

Физически, сей дросель намотан на куске железа. Разноси, не разноси - когда голова отрезана, длина волос уже не волнует. ))
Прорезались зубы
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2013 14:41:49

Сообщение Ocela »

Собрал полностью БП, нарастил ПП :)
Надеюсь в ближайшее время электролиты менять не придется..
Синфазный дроссель имеет ослабление синфазного сигнала около 24дБ на 500кГц
Изображение
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Откуда: Тула

Сообщение Andrey_B »

[uquote="Ocela",url="/forum/viewtopic.php?p=4775513#p4775513"]Andrey_B, Я вот подумал.. А как в нашей схеме (вторичная обмотка 2-го трансформатора) синфазный сигнал помехи может влиять на входное устройство? Ведь вторичная обмотка не связана с землей, следовательно синфазный сигнал не будет восприниматься на выходе обмотки. Между двумя выводами обмотки он будет равен нулю. Разве нет?[/uquote]
Упрощая, можно описать ситуацию так. Синфазная помеха действует относительно некой земли оборудования, которое мы подключаем к выходу нашего прибора. Получается выходной (да и входной) синфазный дроссель для помехи оказывается включен последовательно с проходной ёмкостью ИП. Проходная ёмкость оказывает тем больше сопротивление помехе, чем ниже частота этой помехи. А дроссель наоборот, оказывает сопротивление тем больше, чем выше частота помехи.

[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4775355#p4775355"]C33 и C35 с той же целью поставил на ребро. Эти конденсаторы наверно целесообразно заменить на фторопластовые.[/uquote]
Возможно поставить эти конденсаты параллельно VD4 и VD6. Тогда жесткие требования по их утечке значительно снизятся, т.к. потенциал на них будет около нуля. Замыкать помехи на землю в этом случае они будут через C32 и C34.
Прорезались зубы
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2013 14:41:49

Сообщение Ocela »

Потестил импульсный БП. Вот что получилось..
- уровень шума 12мВ (при токе нагрузки более 300мА)
- пила 40мВ (при токе нагрузки менее 200мА), частота изменяется в зависимости от нагрузки (звуковой диапазон)
- при токе нагрузке от 300-200мА - пробивания пилы с понижением частоты
- пила 35мВ (шум очень маленький), частота 64Гц (без нагрузки)
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Откуда: Тула

Сообщение Andrey_B »

Оживляю потихоньку плату, отладочный УАРТ, энкодер, дисплей. Начал разбираться с протоколом управления АЦП, понял что заложил избыточно линий от МК. По некоторым задумкам и для упрощения алгоритма заменил EEPROM на FRAM.

Неожиданно наткнулся на сложности формирования 100-200мВ при токе 200-250мА. Покрутил разные варианты и остановился на полумосте (обычная понижайка, в которой обратный диод заменён ключом). Хотел применить что-то типа MCP1416, но не тут-то было, все подобные драйверы имеют питание от 4.5В и выше. Для формирования 200мВ уже и для 3.3В очень нехорошее отношение сигнала ШИМ получается, а для более высокого напряжения ещё хуже.

Как ни странно но ближайшее доступное решение, это использовать микросхему УНЧ класса D, типа PAM8403. Если конечно её можно будет загнать в режим постоянного напряжения, чтоб выходной каскад генерил ШИМ фиксированной скважности.

В итоге получилось просто добавить нижний ключ (было - стало):
Изображение

Для управления такой схемой обязателен деттайм между ключами, значит нужен второй выход ШИМ. Переназначил пин обратной связи через встроенный в МК АЦП (что-то подстраивать в процессе измерения всё равно плохая идея), вторым каналом ШИМ. Но в этом МК как на зло нет таймеров с возможностью аппаратного деттайма, пришлось путём жутких извращений обходить это ограничение, используя режим "Center Aligned mode 1" обычного таймера. По такой схеме при фиксированном ШИМ без обратной связи, разница напряжений холостой ход / нагрузка 1 Ом составила 240/215мВ.
u37
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Сообщение u37 »

EG27324, EG2104-EG2110-EG2130-EG3113-EG3112
Ответить

Вернуться в «Измерения»