Электромобили

[MIF]

http://www.batteryjunction.com/xl-200f.html

Не нахожу их ток заряда. Подскажите.

Здесь - есть упоминание на 24 странице об ограничении зарядного тока на элементы XL-200F (XL-205F) в 120mA.
Но это не классическая характеристика, действительно странно, не вижу так сходу.

Возможно у этих элементов разрядный ток равен зарядному, но я не уверен.
Внимание здесь идёт речь об одноразовом источнике питания "литий-тионилхлорид Li-SOCl2"!

И, ещё раз внимательно посмотрев 24-ю страницу ПДФ, я понял что речь идёт о зарядном токе не для элемента XL-205F, а для устройства, которое этот элемент питает в случае, если пропадает основное питание.
Так что вы правы - это одноразовые батарейки.

[Brigadir]

Мысли трезвые и я с ними как бы согласен, если не делать условий.
Для малого транспорта должны быть свои полосы. Не покупать же гражданину фуру, что бы попутешествовать? При этом, на дороге главное не преимущество в весе, а личность! Гражданин! Водитель! - человек. А человек имеет право перемещаться по своей стране пешком, на велосипеде, на солнцемобиле весом в 300 кг или на той же фуре по разрешённым трассам.

МИФ. спустись на землю! Когда обычныйчеловек станет ЛИЧНОСТЬЮ ещё долго ждать, а пока ЛИЧНОСТЬ: инспектор с большим карманом, полосатым членом и целым сводом законов делающим простого человека просто должником перед законом, не имеющего права даже рот раскрыть, раскрыть можно рот для оправдания и кошелек для защиты пластиковой карточки, без которой он ваще покойник(то есть машина твоя, а ездить не имеешь права).Только вчера отдал 2 штуки рублей, чтобы замять вопрос(зато Рязанских Гаишников накормил).
А ты мечтаешь: щас тебе построят первокласную полосу для тяжелогрузов, ещё полосу для легковых, ещё полосу для электромобилей, ещё полосу для мотоциклов и мопедов, ещё полосу для велосипедистов, ещё полосу для пешеходов и последнюю полосу для инвалидов с палочкой. Губы то закатай, плиз!
Реальность такова: всего одна полоса отличного асфальта: гони что есть силы(дорога то дальняя), однако - через каждые 200 метров Гаишник ставит подаренный ему на юбилей личный знак 40 км и сидит в кустах с радаром. Превысил макс скорость на 20 км = отдай права на полгода, испугался? Но я добрый - полторы тыщи и езжай до следующей засады. И что самое интересное: трассу прокладывают как бы специально через поселки, деревни, где выше 60 а то и 40 км/ час ездить запрещено(кстати внутри Москвы разрешено до 100 км/час: распоряжение Лужкова). То есть Вам надо ехать за 1000 км, попробуйте это расстояние преодолеть со скоростью 40 км/час = Вы умрете, прежде чем доедете! Можно конечно вспомнить древние времена, когда неспеша, на лошадях добирались за Урал, но тогда не было Гаишников Сейчас Вы хотите, чтобы чел неспеша на электродигателе ползли от розетки до розетки по 50 км в сутки(днем еду - ночью заряжаюсь), а на сэкономленные деньги можно и коньячку трахнуть Опять же: эти собаки обнюхают и отберут права.
К чему всё это писал? Сам не знаю - обида на власти и бесчеловечные законы!.

[MIF]

Губы то закатай, плиз!

Ты даже не представляешь, насколько ты прав Анатолий! Только вот я понял, что если мы все будем закатывать губы, то всю жизнь будем жить как в консервной банке! Не хочу я этого. Лучше погибнуть с мечом в руках, чем всю жизнь как крот по земле щемиться.
Если какие-то козлы дают другим козлам дубинки и позволяют им в шоблы собираться, то мы что, не можем объединиться против этого беспредела?

Опять же: эти собаки обнюхают и отберут права.
К чему всё это писал? Сам не знаю - обида на власти и бесчеловечные законы!.

У меня как-то отобрали права на 3 месяца. Рейды у них были и план горел так, что за месяц меня отловили дважды. Самое смешное-грустное в том, что в обоих случаях я был прав, но не стал спорить с властью. А власть ли они? - паразиты!
Вместо того, что бы обустраивать инфраструктуру движения - они наводят беспредел на дорогах, что бы оживлять себе прибыльные места. Нужна народная дружина от автоводителей России, которая будет ездить с мандатом от правительства и арестовывать милиционеров-паразитов. Такие же дружины нужны и в других областях политики, права, экономики...

[Вал Вас]

http://www.batteryjunction.com/xl-200f.html

Не нахожу их ток заряда. Подскажите.

Здесь - есть упоминание на 24 странице об ограничении зарядного тока на элементы XL-200F (XL-205F) в 120mA.
Но это не классическая характеристика, действительно странно, не вижу так сходу.

Возможно у этих элементов разрядный ток равен зарядному, но я не уверен.

Возможно, речь идет о батарейках, а не аккумуляторах. Этим объясняется низкая стоимость, равная цене СК в пересчете на 1 кВт*ч. Не бывает чудес.

[Кашпо]

Вес - 300 кг.
...
Электромотор - бесщёточный, постоянного тока, 84-108V, 20kg
Максимальная мощность на выходе - 900 Ватт
...
Разгон от нуля до 85 км. в час = 6 Секунд

что-то не сходится.
85кмч это 23метра в сек

кинетическая энергия тела массой 300кг на такойсорости = 300*23*23/2 = 79 кДж

чтобы за 6 секунд набрать 79 кДж нужна мощность привода 79/6=13 кВт
и это ещё без учёта потерь.

както не вяжется с мощностью 900 Вт.

[Brigadir]

Кашпо: да врут они все, неужели непонятно... Если бы не врали - 100 лет бы уже ездили.

[Skysmoker]

Вес - 300 кг.
...
Электромотор - бесщёточный, постоянного тока, 84-108V, 20kg
Максимальная мощность на выходе - 900 Ватт
...
Разгон от нуля до 85 км. в час = 6 Секунд

что-то не сходится.
85кмч это 23метра в сек

кинетическая энергия тела массой 300кг на такойсорости = 300*23*23/2 = 79 кДж

чтобы за 6 секунд набрать 79 кДж нужна мощность привода 79/6=13 кВт
и это ещё без учёта потерь.

както не вяжется с мощностью 900 Вт.

+100500тыщ.

При моще привода менее 10-15 кВт такие характеристики разгона можно снять ТОЛЬКО НАКАТОМ С ДОВОЛЬНО КРУТОГО СКЛОНА.
Даже если пиковую мощность принять равной 2-3 номинала (1800-2700 Вт) - по ровному ВСЁ РАВНО НЕ ХВАТИТ за такое время так сильно разогнаться. А если хватит = движку каюк + СРОЧНО езжай до ближайшей розетки аккумы зарядить...

[Вал Вас]

Последние модели солнцемобилей имеют массу около 170 кг. Поверхность батарей - 7 м2 (ограничена новыми правилами гонок). Развивают скорость до 130 км/час. На средней скорости потребляют около 800 Вт. Все чудеса за счет малого миделя и высокого качества формы.
Сх=4-5%.
Динамика разгона им не упала. Указанные секунды есть ни что иное, как вымысел пишущей братии.

[MIF]

Возможно, речь идет о батарейках, а не аккумуляторах. Этим объясняется низкая стоимость, равная цене СК в пересчете на 1 кВт*ч. Не бывает чудес.

Не думаю что это было бы чудо. Но ваша версия насчёт того, что это не аккумуляторы, а батарейки, то есть одноразовые источники тока, пока вполне правомочна!
Этим можно объяснить такую высокую ёмкость и отсутствие характеристик тока зарядки.

Тем не менее, на Западе аккумуляторы часто называют "батареями", не смотря на то, что термин батарея подразумевает набор из единичных элементов. Увижу уточняющую информацию - выложу.

[Вал Вас]

Американские калиброванные ЛЖФ батарейки стоят 1500 долларов в пересчете на кВт*ч. Их подделки и отбраковка - 900 баков. Не могут липольки стоить в шесть раз дешевле. Скромнее среднего китайского свинца.

Для скептиков. Почти 20% муниципального транспорта Лондона - электромобили.

[MIF]

Возможно, речь идет о батарейках, а не аккумуляторах. Этим объясняется низкая стоимость, равная цене СК в пересчете на 1 кВт*ч. Не бывает чудес.

Речь идёт об элементах - "литий-тионилхлорид Li-SOCl2".

Характеристики высокоемкостные (Energy) призматические литий-тионилхлорид (Li-SOCl2)
1.Высокая плотность энергии ( в 3 - 10 раз больше плотности энергии вторичного типа батарей, до 700Wh/kg

Источник
Выделенное очевидно говорит об обычных батарейках! Так что вы правы! (пока не обнаружится обратное).

Придётся мне подправить ряд постов в этой теме, что бы не вводить народ в заблуждение. Спасибо за принципиальность и подсказку!

Тем не менее, гонка за информацию о планке на отношение Ёмкость\Масса\Цена аккумуляторных батарей - продолжается!

[MIF]

Да и, давно хотел упомянуть о конденсаторах большой ёмкости. Иногда их называют ионисторами, но на Западе прижился термин - "Ultracapacitor".

Современный цены на подобные ёмкости 3000.0 F ±20%; 2.7V; -40°C to +65°C выглядят следующим образом:
Кол-во \ Цена
1-4 \$90.00
5-9 \$86.50
10-49 \$79.00
50+ \$76.00



Источник
PDF 500kB - Характеристики, энергоёмкость и пр.

То есть 50 элементов 2,7 Вольт 3000 Фарад, составят батарею в 127 Вольт и 3000 Фарад, а обойдётся такая батарея в 3800 USD.

Или в виде готовых модулей 500.0 F; 16.2V; -40°C to +65°C.
Кол-во \ Цена
1-9 \$1,000.00
10+ \$800.00


http://www.tecategroup.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=26_62_66&products_id=122

Опять же, привожу для примера сегодняшних цен и параметров на быстро заряд\разрядные ёмкости.

[Вал Вас]

Я бы разделял такие понятия, как ионисторы и двухслойные электролитические конденсаторы. Первых являются ХИТами, дороги, имеют плотность энергии до 8 Вт*ч/кг. Содержат полимерные материалы, сложную технологию производства. Ограничены по токам заряда и разряда.

Вторые представляют класс конденсаторов. В структуре: уголь и щелочь. Имеют высокую мощность, но еще меньшую плотность энергии. Около 2 Вт*ч/кг. Применяются для запуска ДВС, в качестве фильтра в питании мощных аккустических систем, др.

Целесообразности в применении на борту электромобиля не вижу. Даже в системе рекуперации. Эти задачи могут выполнять АКБ. В первую очередь, - СК рулонного типа. НМГ. ЛЖФ А-123.

[MIF]

По неподтверждённым данным, компания EEStor запатентировала аккумулятор ёмкостью 52.220kW/h и весом 281.56 фунтов, что составляет 128 кг.
В тексте фигурирует "алюминий покрытый порошок титаната бария".


Источник

[MIF]

Целесообразности в применении на борту электромобиля не вижу. Даже в системе рекуперации. Эти задачи могут выполнять АКБ. В первую очередь, - СК рулонного типа. НМГ. ЛЖФ А-123.

Про рулонные аккумуляторы не спорю, сам их приводил в качестве примера. Высоко ёмкие конденсаторы могут служить буфером для меньшего разрядного "удара" по аккумуляторам.

Согласен и про рекуперацию, что там сверх ёмкости не нужны, поскольку тормозной генератор не даст более высокого тока, чем сможет впитать в себя основной аккумулятор, а это значит что там сверх ёмкость ни к чему.

Однако, из за желательного разряда аккумулятора до предела, постоянную зарядку рекуперацией лучше осуществлять на дополнительную батарею аккумуляторов. Таким образом, возможно будет более разумно иметь две батареи. Одна в работе, а вторая заряжается и наоборот. Так, на мой взгляд, можно лучше контролировать заряд\разряд и повысить срок службы.

[Вал Вас]

Однако, из за желательного разряда аккумулятора до предела, постоянную зарядку рекуперацией лучше осуществлять на дополнительную батарею аккумуляторов. Таким образом, возможно будет более разумно иметь две батареи. Одна в работе, а вторая заряжается и наоборот. Так, на мой взгляд, можно лучше контролировать заряд\разряд и повысить срок службы.

Не понял идею. Глубокие разряды для АКБ крайне нежелательны. От этого зависит срок их службы. При 80% разряде Оптима имеет 400 циклов. При 30% - более 4000 рабочих циклов.

Возможно в некоторых случаях иметь две группы батарей. С разными внутренними сопротивлениями. Только лучше включенними параллельно.

[MIF]

Не понял идею. Глубокие разряды для АКБ крайне нежелательны. От этого зависит срок их службы. При 80% разряде Оптима имеет 400 циклов. При 30% - более 4000 рабочих циклов.

Возможно в некоторых случаях иметь две группы батарей. С разными внутренними сопротивлениями. Только лучше включенними параллельно.

Разумеется, что режимы заряд\разряд зависят от типа выбранных батарей. Идея в том, что бы двумя батареями разделить циклы разряд\заряд и получить благожелательный режим для выбранного типа батарей.

Если у Оптимы, блакоприятный режим такой как вы указали, то и решение соответствующее.

[ploop]

А как вам идея комбинировать разные типы аккумуляторов для разных этапов поездки? Ну например, разгон, подъём - работают аккумуляторы, способные дать большой ток кратковременно; установившийся режим - работают аккумы бОльшей ёмкости, но не отдающие сильных токов (они, насколько я понял, легче по массе/дешевле); торможение - рекуперируем в первые/вторые, в зависимости, какие больше подсели...

[Вал Вас]

А как вам идея комбинировать разные типы аккумуляторов для разных этапов поездки? Ну например, разгон, подъём - работают аккумуляторы, способные дать большой ток кратковременно; установившийся режим - работают аккумы бОльшей ёмкости, но не отдающие сильных токов (они, насколько я понял, легче по массе/дешевле); торможение - рекуперируем в первые/вторые, в зависимости, какие больше подсели...

Уже писал: ЗА. Более того, ничего придумывать не нужно. Только разделить ветки разных АКБ диодом Шоттки. Для исключения переходных процессов. Нагрузки они разделят сами. Соответственно текущим внутренним сопротивлениям и ЭДС. Вариант не идеальный, но вполне рабочий. Не хуже других.

[Brigadir]

А у меня мысли текут в другом направлении, возможно - бред, но можно и послушать: Итак воздух в цилиндре можно нагреть электрической дугой, не низковольтной(сварка - требует киловатных мощностей) , а высоковольтной. Эта вроде не так много мощности требует, зато пробивает большие зазоры. Когда поршень проходит ВМТ(верхняя мертвая точка) обьем газа очень мал и разогреть его электрической дугой до температуры 1000 - 2000 градусов вполне реально при минимуме затрат электрической энергии. Зато всплеск давления разогретого газа(не бензина - экологи успокойтесь) позволит развить большой момент на валу двигателя. Может стоит покопать в этом направлении? Здесь, собственно ДВС не требует переделки, та же свеча может послужить разрядником(только зазор надо увеличить) и сделать генератор высоковольтного напряжения достаточной мощности и управляемый от датчика положения коленвала. Конечно электроды свечи будут довольно быстро выгорать, но это вторичный вопрос и вполне решаемый.