наводки от моторчика магнитолы

[Самый !]

jonpim писал(а):

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4763243#p4763243"]не настолько чтоб все хором менять.

Я проверяю прибором , не выпаивая .
.[/uquote] ну тогда и прибор включать не надо.
И ещё: он их МЕРЯТ, а не проверяет работоспособность.
А огульно менять - убить аппарат.

[sanitar_zaz]

всем добрый день.нашёл время чтоб позаниматься магнитолой.итак,перепаял кондёры(отметил на прикреплённом изображении)


что изменилось:если раньше при проигрывании кассеты и выкручивании громкости к околомаксимальной начинался троттлинг,и через секунду кассету выплёвывало(там электромагнитная защёлка,которая при разрыве питания или выключении магнитолы выплёвывает кассету),то теперь при полной громкости звук не прерывается,кассету не выплёвывает.но наводка от моторчика никуда не пропала.что ещё заметил,если кассетную деку вынимать из ячейки,где ей место предусмотрено,то наводка усиливается,что наталкивает на мысль что наводка связана с минусовой линией.я что подумал,может на провода съёма с головки поставить ферритовые кольца?если да-сколько витков крутнуть?
и ещё заметил что громкость с кассеты заметно меньше громкости с блютуса.напомню что блютус сразу подаётся на внешний усилитель,а кассетная головка сначала проходит через встроенный предусилитель.по идее в блютус модуле есть свой усилитель,не получается ли такая разница из-за того что усилитель усиливает звук после усилителя,и если да-как улучшить ситуацию с кассетным предусилителем?головку отмыл,но не шлифовал.визуально особо пропила там нет.

[Asmodey]

Поставьте резисторы последовательно с выходами блютуз модуля.

[sanitar_zaz]

Asmodey писал(а):

Поставьте резисторы последовательно с выходами блютуз модуля.

так мне нужно не блютуз ослабить,а кассету усилить)))
уровень громкости блютуза меня полностью устраивает,хочется подтянуть выход с головки ближе к этому уровню.

[Asmodey]

sanitar_zaz писал(а):

хочется подтянуть выход с головки ближе к этому уровню.

Коэффициент усиления всего тракта воспроизведения проверялся? С генератора 500 мкВ (или сколько там указано в сервис мануале) на вход усилителя воспроизведения и смотрим сколько на выходе. Если все норм, зачем "подтягивать" то?

Но там наверняка есть что-то, что подкрутив или закоротив можно получить несколько больший сигнал с выхода УВ. Где полная схема магнитолы?

[jonpim]

sanitar_zaz писал(а):

но наводка от моторчика никуда не пропала.что ещё заметил,если кассетную деку вынимать из ячейки,где ей место предусмотрено,то наводка усиливается,что наталкивает на мысль что наводка связана с минусовой линией

Питание блютус нужно делать раздельное с питанием магнитолы .

Недавно вставлял блютус-приемник в активную колонку .От своего питания были наводки в виде гула и он ничем не удаляется ( линейные стабилизаторы , дроссели , конденсаторы ).
Как только поставил отдельное трансформаторное питание с линейным стабом на 4,2 в - тишина , работает отлично .
Сделан вывод что сам блютус дает импульсные наводки по питанию усилителю . Проверяется элементарно - запитать блютус от аккума .

[sanitar_zaz]

Asmodey писал(а):

Но там наверняка есть что-то, что подкрутив или закоротив можно получить несколько больший сигнал с выхода УВ. Где полная схема магнитолы?

https://drive.google.com/file/d/19X9Ay7 ... sp=sharing

сюда не влезает из-за размера

Коэффициент усиления всего тракта воспроизведения проверялся? С генератора 500 мкВ (или сколько там указано в сервис мануале) на вход усилителя воспроизведения и смотрим сколько на выходе.

увы я несколько ограничен в средствах,и генератора не имею.

Сделан вывод что сам блютус дает импульсные наводки по питанию усилителю . Проверяется элементарно - запитать блютус от аккума .

на период проверок модуль блютуса мало того что отключен-он вообще убран из системы

[jonpim]

Ну остается стаб на 8,5 в .
Проверить можно запитав предварительный усилитель через ЛБП . Или с литий-ионного акума 2s . Схема же есть .

jonpim писал(а):

На предварительный усь 8,5 в через стабилизатор V2050 ( L4916) /
99% причина в электролитах или стабе .

[gsmart]

sanitar_zaz писал(а):

может на провода съёма с головки поставить ферритовые кольца?если да-сколько витков крутнуть?

Это не поможет, все подобные носимые кассетники шумели от наводок двигателя, не того класса аппаратура, дабы с ней заморачиваться инженерам, пипол и так хавал. Главная задача ставилось на низкое потребление при работе от батарей и компактность, а не на качество звука.

sanitar_zaz писал(а):

громкость с кассеты заметно меньше громкости с блютуса.

Кассета у вас записана по ГОСТу на студийном оборудовании неделю назад, либо используете ГОСТовскую ЛИМ (лента имирительная магнитная)?
Если кассетам лет 20ть с момента записи, то там поди упала намагниченность полезного ферриового слоя плёнки от времени, да и неизвестно на чём их писали и какое состояние тракта записи было.

[sanitar_zaz]

gsmart писал(а):

Это не поможет, все подобные носимые кассетники шумели от наводок двигателя, не того класса аппаратура, дабы с ней заморачиваться инженерам, пипол и так хавал. Главная задача ставилось на низкое потребление при работе от батарей и компактность, а не на качество звука.

какие носимые,какие батареи?это автомагнитола.

Если кассетам лет 20ть с момента записи, то там поди упала намагниченность полезного ферриового слоя плёнки от времени, да и неизвестно на чём их писали и какое состояние тракта записи было.

разные проверял,и 15 лет назад записанную,и около года.можно купить свежую и сделать запись на неё для проверки.

Ну остается стаб на 8,5 в .
Проверить можно запитав предварительный усилитель через ЛБП . Или с литий-ионного акума 2s . Схема же есть .

это чтоб отсечь влияние внешних помех на предусь,и вычислить ловит его головка/провода от головки или предусь?

[gsmart]

sanitar_zaz писал(а):

какие носимые,какие батареи?это автомагнитола.

С автомагнитолами дело обстоит ещё намного хуже, весь бюджетный автозвук делался и делается по остаточному принципу, главная задача инженеров была впихнуть невпехуемое в малый объём корпуса, а на рокот двигателя ЛПМ и качество звука естественно никто не обращал внимания.
У меня в хламе где то валялись несколько именитых автомагнитол, типа Sony, если не выкинул, так на всех звук с кассеты был посредственный.

sanitar_zaz писал(а):

можно купить свежую и сделать запись на неё для проверки.

Так кассеты сняты с производства уже лет двадцать назад, где её взять-то свежую?
А методика настройки и поверки тракта запись/воспроизведения магнитофонов везде примерно одинаковая, вот методика настройки магнитофонов типа Маяк-232, Маяк-242, Нота МП-220 и подобных: берётся тестовая кассета №3 (лента измерительная технологическая/лента измерительная лабораторная) 315Hz 0dB, намагниченность кажется 250нВб/м,
включается, при воспроизведении выставляем/контролируем на линейном выходе напряжение 0,5 вольт на канал, далее на индикаторе выставляем уровень 0 Дб. После установки/контроля уровня воспроизведения, нужно проверить АЧХ тракта (по соответствующей части измерительной ленты) и при необходимости подстроить.
Дальше подаем сигнал 400 ГЦ 0,5 вольт на линейный вход магнитофона, и регуляторами записи выставляем 0,36 вольт на линейном выходе, и потом подстраиваем индикатор на 0 Дб.
Главное, прежде чем настраивать уровни/АЧХ - нужно проверить состояние головки и её положение, возможно, подстроить по тестовой кассете установки азимута головки.
P.S.
Для записи кассетных ЛИМ (лента измирительная магнитная) на ГДРЗ и ВНИИТР и на Маяке использовались катушечные магнитофы МЭЗ109 под узкий тракт плёнки 3,81мм, спецзаказ завода.
Головки ставились по шаблону с минимальным допуском по ГОСТ. Тракт там тоже был хитрый.
Так рассказывал Сергей Исаев, участвовавший в разработке измерительных лент и занимавшийся их изготовлением во ВННИТРе.
Для этого были специальные головки, на ширину кассетных лент!!! Они выпускались специально заводом только для этих магнитофонов.
Использование кассетных магнитофонов в качестве инструментальных для записи измерительных кассет не допускалось по нормативам.
Вобщем, для записи плёнки для измерительных кассет использовались катушечники с лентопротяжным трактом по плёнку ширинрй 3,81 мм.
Примерно такие катушечные магнитофоны МЭЗ109, с переделанным по спецзаказу лентопропртяжным трактом под узкую кассетную плёнку 3,81 мм и спец. головками, после записи лента с катушек перематывалась уже в кассеты:

Спойлер

[Муркиз]

Почему прекратили ? В малых объемах и по большой цене выпускают и продают. Причем - показатели их возможностей за время с 70 годов давно уже выросли, поэтому и старые цифры по старым методикам настройки давно уже устарели, что позволяет получить от них более высокую отдачу.

Но вот только как кассеты, да и магнитную запись не улучшай, до цифровых технологий им и близко не подойти. Вымрет поколение, что их привыкло использовать, и вымрет магнитная запись.

[АлександрЛ]

sanitar_zaz писал(а):

добрый день.добыл себе магнитолу blaupunkt freiburg sqm 26............есть чёткий шум в динамике при вращении моторчика протяжки.если его пальцем притормозить за вал-и шум соответственно меняется.как побороть такую наводку?.....

https://www.radiomuseum.org/r/blaupunkt ... 85001.html
А, собственно, чего вы хотите от магнитолки с возрастом 38 лет? (имхо) у вас просто щётки и коллектор в моторе "на последнем издыхании", искрят, шумят и помехи наводят, Побороть их- нереально, только заменой ротора и щёточного узла, или, проще сам моторчик поменять полностью.
На алишке есть:
https://aliexpress.ru/item/1005005342411317.html
https://aliexpress.ru/item/1005005239101843.html
https://aliexpress.ru/item/1005005297066138.html
https://aliexpress.ru/item/1005007856542051.html
https://aliexpress.ru/item/1005007451759871.html
https://aliexpress.ru/item/1005010513920367.html
Только нужно правильно подобрать моторчик по напряжению питания, направлению вращения (CW или CCW), ну, и, по габаритам, естественно..
На озоне тоже есть, только нужно ещё смотреть, когда доставка- если "до 7 дней", а лучше "до 3 дней", то это доставка из РФ, а, если недели две, то это моторчик с той же алишки.
https://www.ozon.ru/search/?delivery=8& ... 0%BD%D0%B0

[sanitar_zaz]

gsmart писал(а):

Так кассеты сняты с производства уже лет двадцать назад, где её взять-то свежую?

у вас немного не актуальная информация)))
кассеты не прекращали выпускать,а в последний год объёмы спроса-выпуска резко выросли,мне недавно попадались графики с цифрами.так что купить новую вообще никаких проблем.другой вопрос что это немножко стоит денюжкав,это да.

ну да ладно,бог бы с ним,с уровнем громкости кассеты относительно блютуса,я с этим готов согласиться.сейчас для меня самая главная проблема это шум наводки от моторчика.если его побороть-на остальное согласен махнуть рукой,собрать и пользоваться.

Вымрет поколение, что их привыкло использовать, и вымрет магнитная запись.

примерно то-же про винил в своё время говорили.вот только молодое поколение тоже теперь винилом интересуется.вот и с кассетами будет примерно то-же самое,как мне кажется.

(имхо) у вас просто щётки и коллектор в моторе "на последнем издыхании", искрят, шумят и помехи наводят

так,а это хорошая мысль.посмотрю можно-ли его вскрыть,осмотрю на предмет износа щёток,забитости ламелей,и не цепляет-ли ротор за статор.

[gsmart]

sanitar_zaz писал(а):

так,а это хорошая мысль.посмотрю можно-ли его вскрыть,осмотрю на предмет износа щёток,забитости ламелей,и не цепляет-ли ротор за статор.

Для начаала возьмите подобный годный моторчик, приаяйте к нему провода, откинте провода от заводского мотора, и подцепите на весу новый мотор, дале включаете режим воспроизведения, и смотрите, пропал ли шум/рокот/наводки от двигателя, притормаживая его вал и перемещая положение относительно ЛПМ, и делаете выводы.

[sanitar_zaz]

gsmart писал(а):

Для начаала возьмите подобный годный моторчик, приаяйте к нему провода, откинте провода от заводского мотора, и подцепите на весу новый мотор, дале включаете режим воспроизведения, и смотрите, пропал ли шум/рокот/наводки от двигателя, притормаживая его вал и перемещая положение относительно ЛПМ, и делаете выводы.

для этого его надо покупать.а если покупать то уже смысл в такой проверке,уже сразу менять.

[gsmart]

Что, в доме не валяется какого либо ЛПМ или СD/DVD привода с подобными моторчиками, дабы протестить?

[АлександрЛ]

или СD/DVD привода с подобными моторчиками,

В CD\DVD моторчики другие
Вот в магнитофоне:

Спойлер

А вот такие- в CD/DVD

Спойлер

[sanitar_zaz]

gsmart писал(а):

Что, в доме не валяется какого либо ЛПМ или СD/DVD привода с подобными моторчиками, дабы протестить?

не поверите но нет.единственно что есть это panasonic RX DS25 но он у меня в идеальном состоянии до сих пор,и лезть что-то из него доставать просто чтоб протестировать-не буду конечно.
а привода от компа давно-давно умерли,были разобраны на детали а лишнее утилизировано.

разобрал моторчик-ничего преступного не нашёл.щётки ещё дай боже по запасу,ламели без износа.ротор нигде не цепляет.единственное что было это небольшой нагар на концевиках эксцентрикового регулятора оборотов.протёр всё.собрал-изменений никаких.на клемах мотора припаян кондёр 103,что собственно как-раз для гашения дребезга контактов в сеть,если я не путаю.103 не нашлось в запасах,попробовал ему в параллель поставить 104 просто для проверки.никакого результата.три провода от звукоснимающей головки пропустил через ферритовое кольцо,сделав по одному витку каждым проводом-никакого эффекта.

следующим шагом попробую питание предуся проверить,как выше писали.

в какую сторону ещё подумать?

[Самый !]

Ни слова о СМАЗКЕ мотора не увидел.

Снимите мотор, включите аппарат что бы мотор крутился. Если помехи остануться- то они по питанию, если исчезнут- то через землю.

По заземлению.
Проверьте заземление к ГУ, самого ЛПМ и ТОНВАЛА.
Всё это м.б. отдельными проводами (пружинками) или воще недопустимо.
Так же на уровень "ж-ж-ж" сказывается установка самого мотора- провернуть его вокруг оси на винтах крепления. На моторе м.б. магнит-электр. экран, типа ленты вокруг.

Часто встречается фон при перегрузке мотора, который наблюдается с кассетой: от залипших муфт-фрикционов.
Т.е. в них нет проскальзывантия и мотор перегружается. Фетры только чистить-лохматить, не мочить ничем.
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=45&t=46031 - раздел "В" про фрикционные узлы.