О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[Piter736]

Долой Coyote!

[Nikson1]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4775224#p4775224"]Но, салон автомобиля - и есть "закрытый ящик", с весьма своеобразной АЧХ, имеющей подъём ниже некоторой частоты, зависящей от размеров салона! Поэтому - спад АЧХ динамика в ЗЯ компенсируется подъёмом АЧХ салона и получается бас "до инфразвука", быстрый и четкий... [/uquote]
Сам то пробовал З.Я в авто ?
Наверное чисто голословно об этом пишешь не первый год .
Это если там пара тринадцати или шестнадцати сантиметровых , коаксиальных динамиков от магнитолы играет , наверное услышишь .
А если серьезная мощность , и динамики по десять дюймов . Этот сабик к великому сожалению в авто не годится .

У ФИ-оформления скат АЧХ более крутой, поэтому согласовать по уровню его очень трудно - получается "бубнилка", дующая на одной ноте, с такими в багажниках ездит молодёжь нетрадиционной ориентации: создаваемая "самбухером" вибрация воздействует на простату, позволяя этим извращенцам получать удовольствие, которого в реальном общении они лишены...

Судя по этому выводу , чел никогда и не согласовывал подобных систем в авто ... Жаль .
О чем может идти речь ? Ну и конечно процентов 90 , кто занимается громким и качественным автозвуком эти байки про З.Я. летят в трубу ( в труху)
Кстати на счет удовольствия простаты ? Ты зачем об этом пишешь ? Речь о ветре , давлении и флексе .
Большие дядьки по работе с автозвуком будут смеяться , поменьше на корпоративы заглядывай Андрей

Всех с Наступающим !

as265 , благодарочка,
ну примерно я об этом и подумал про ЧВ .
Овчинка выделки не стоит городить огород во весь багажник .
Самое главное я добился реального звука и без сабвуфера с дверей .
Получил примерно звук от 50ти- 63 Гц до 20 кГц . в трехполосном режиме .
А на счет пассивного излучателя для сабвуфера , наверное можно заморочиться .
Тем более настроек и экспериментов с ним большое -множество .

[Муркиз]

Большие дядьки не понимают, что такое звук на низких частотах - это для начала.

А во вторых, они поэтому не понимают, как работают связанные объемы. Ну и занимаются повторами наугад, без всякой теории - хотя и утверждают обратное, сильно надув губу.

[Nikson1]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4775350#p4775350"]Большие дядьки не понимают, что такое звук на низких частотах - это для начала.
.[/uquote]
А для конца ?
Просто большие дядьки понимают что надо для дома , а что для авто .
Дома все гораздо проще , и поле для работ шире .
В машине там все строится по другому .
Не каждый компонент подойдет под определенный автомобиль , не каждый сможет свести сцену .
Толи дома сел в зале поставил хороший аппарат , усилитель , отрепетировал под себя пару колонок .
Взял вискарик , и наслаждаешься звуком .
Так что , тут Вам не там . Там может что то пойти не так .
Ладно Муркиз , так мы и не познакомились на этом форуме !
Желаю Здоровья и хорошего Нового года !
P\S
Покинул чат ! Нет желания спорить в этой теме .
Теперь можно и для дома что то новое изготовить .
Два ЦАПА есть , процессоры есть , усилители есть , динамиков вагон .
Всем Всего Хорошего!

[Coyote2025]

Начинать и завершать надо тем, что человек эволюционно не приучен слушать звук в замкнутом помещении размером с салон авто. Объем салона класс С 2,8 куба, отнять 0,3 на 4 человека итого 2,5 куба. В переводе на АС стандартных пропорций размер АС меньше чем 1*1,4*2 м. Не сомневаюсь, что у некоторых аудиофилов именно пара таких колонок стоит по углам. Т.е. автозвук это не в комнате 50 кубов эти колонки слушать а голову в них засунуть. Отсюда все извращения автозвука ввиду неестественности звучания и отсутствия к тому эволюционной приспособленности. Просто некоторые мусью много в этих извращениях понимают и стараются эти извращения прочим привить, напирая на свои особенные чувства.

Автозвук это приемник Волги с 1 скромным динамиком, не мешающим воспринимать дорожную обстановку.

[Piter736]

Вот тут пожалуй с тобой соглашусь..

[Муркиз]

С последним тоже соглашусь.

Да поймите же вы - в машине с авто звуком вы находитесь внутри самой колонки, а не снаружи её! А все операции ведутся исходя из привычного комнатного расположения и расчета. Отсюда в итоге и этот жуткий звук. С жутким количеством гармоник...
Кстати, вы не забыли, какое внешнее проявление на слух в звучание проявляется при отсутствии паразитных гармоник ? Этот признак в прозрачности, воздушности звучания. А что творится со звуком в автозауке? Моделируемый звуком шум всех спектров запертого в малом объеме волн давления, не успевающих заткнуть, поглотиться стенами !
Для чего? Чтобы пешеходы снаружи слушали ? Они тоже весь спектр не слышат. Вы для них ещё сч и выше динамиков снаружи корпуса не ставите... Не оценят они вашу колонку. То есть , пардон, автоколонки...

Ладно Муркиз , так мы и не познакомились на этом форуме !
Желаю Здоровья и хорошего Нового года !

И вам здоровья, валерьянки и ещё 9 жизней ! С наступающим Новым годом!

[As]

...Что касается АЧХ - у меня пара 16-сантиметровых "Free Air" в задней полке при правильном выборе уровня громкости давали такой бас, что его можно было ощущать внутренними органами... (ещё бы - объём "ящика" получился 450 литров! ) Жаль, что в магнитоле регулятор громкости не имел нормальной тонкомпенсации, а слушать громко я не люблю... Получается, саб в автомобиле не очень-то и нужен, нормальную АЧХ можно обеспечить и без него, и даже стандартной мощности магнитолы вполне достаточно - остальное лишь средства потешить своё ЧСВ...

[Муркиз]

Совет кроликам. Неправильные вы сабвуфера делаете... И размещаете их не там!

Сабвуфер в виде плоского ящика под передним селением даёт куда боле мощные кроличьи ощущения...
Мечта кролика !

Кстати - тут и динамики особо мощные и не нужны. И поглотитель звука оптимально подставлен ...

[Coyote2025]

Одна из самых читаемых моих статей на дзене

325. Какой мощности нужна домашняя акустическая система?

За 4 года 3500 читок. Понятно чтобы получить миллион за 3 дня нужно писать про Долину, эта тема теперь надолго.

Выводы по графику ниже.

Сколько получилось это для камерного оркестра на 86 дБ эффективной громкости с компрессией. Чтобы пересчитать на пиковую мощность да еще без компрессии (где возьмете такой источник, если не сами пишете?) для симф. оркестра при пиковой 106 дБ умножить на 100. Это для комнаты в двушке 11 Вт. Мозг вынесет если не себе, то соседям.

Понятно у знатоков свои понятия, они эту цифру низачто считают. Им и 100 Вт не предел.

10.jpg

(108.9 КБ) 37 скачиваний

Абонентские громкоговорители 0,15 Вт были, а утром когда гимн играл соседи в стенку стучали.

[КРАМ]

Господи, уйми этого балабола!!!

Витюша, мощность сама по себе не определяет громкость.
Громкость определяет звуковое давление и потери в среде.
Поэтому нужно знать чувствительность акустических систем и демпфирование в комнате прослушивания.
ЗЫ. По поводу твоего хвастовства про графоманию на Дзене.
Не важно сколько народа по ошибке, ведомые звонким заголовком, попали на твою писанину. Важно как долго они на ней зависли и кто конкретно завис.
А так - блондинок и блондинов достаточно и 3,5К - это ни о чём...

[Муркиз]

Наверно, там часть народа висит у него, вяло подпрыгивая ножками в судорогах.

И полагаю, в списках рекомендаций ИИ эта страничка тщательно пропущена.

[As]

...Что помню точно - в Советском Союзе не выпускалось ни одной модели АС, способной выдать хотя бы 90 дБ среднего уровня... Моя нынешняя (тоже советской разработки, кстати...), с усилителем 2х100, едва приближается к 80 дБ, один раз, вроде, шумомер показал 85...

[Coyote2025]

так шумомер действующее показывает, а не пиковое
на автозвуке соревнования устраивались - шумомер в салон, хозяин включает что захочет, и при закрытых дверях где больше покажет

а в квартире от реверберации зависит, это мебель обстановка ковры книги пол потолок

в концертных залах спец. обивка кресел чтобы при отсутствии человека обивка заменяла человека по звукопоглощению
или стараются так сделать
где кресла бюджетные жесткие в пустом зале невозможно слушать

[As]

Бумажные диффузоры перестают быть линейными на высоком звуковом давлении, возникает зонный режим с высоким уровнем нелинейных искажений - динамик "орет". Именно эти искажения мы и воспринимаем, как большую громкость. При отсутствии этих характерных искажений громкость почти не ощущается - и это главная причина повреждения слуха при использовании наушников... (если что - опытным путем эта теория проверена, правда, соседи сейчас уже другие за стенкой живут, те съехали... )

[as265]

если мы говорим про домашнее прослушивание, там чуток другое, расстояние до акустики меньше, и, кроме прямого звука, много переотраженной энергии

т.н. "каша" возникает при перегрузке уха перекошенным спектральным составом, причем влияет не только то, выпячивает ли динамик 4 килогерца, но и засранность звука поганой реверберацией комнаты

это классический пример чередования линейных (частотных) искажений и нелинейных, это как сначала эквалайзер и реверб, а после них эксайтер еще

в условиях возможности неограниченно повышать звуковое давление, не важно насколько линейны динамики, будет такой порог, выше которого слышна только каша, но если воткнуть беруши, то звук будет ничего такой, ведь ухо перестанет курвиться

Добавлено after 2 minutes 4 seconds:
у Алдошиной цифры примерно такие видел, 60-70 дБ порог среднеквадратичного звукового давления, выше которого в ухе начинают расти нелинейности

от себя лишь добавлю, что _вид_ искажения может зависеть от подаваемого в ухи звука, но эт я повторяюсь

Добавлено after 23 minutes 45 seconds:
[uquote="Nikson1",url="/forum/viewtopic.php?p=4775335#p4775335"] Сам то пробовал З.Я в авто ?
Наверное чисто голословно об этом пишешь не первый год .
Это если там пара тринадцати или шестнадцати сантиметровых , коаксиальных динамиков от магнитолы играет , наверное услышишь .
А если серьезная мощность , и динамики по десять дюймов . Этот сабик к великому сожалению в авто не годится .[/uquote]

Большие дядьки не понимают, что такое звук на низких частотах - это для начала.

А во вторых, они поэтому не понимают, как работают связанные объемы. Ну и занимаются повторами наугад, без всякой теории - хотя и утверждают обратное, сильно надув губу.

связанные объемы - это понятно, но и чисто стоячая волна в салоне тоже имеет место, так что вполне будет ситуация, что плоский участок АЧХ есть, но выше него жирная мода

Моделируемый звуком шум всех спектров запертого в малом объеме волн давления, не успевающих заткнуть, поглотиться стенами !

определенно, помню, что стены жилых помещений слишком акустически "не согласованы" с воздухом помещения, поэтому коэффициент отражения очень близок к единичке

то есть вот даже в хруще с деревянными полами на лагах и межкомнатными стенами из гипса и такойто матери первая мода это всегда такая пика 15 и более дБ

Добавлено after 2 minutes 16 seconds:
по большому счету может оказаться даже так, что получится найти такое расположение одной колонки и слушателя, при которых на басах не будет локального бубнежа или провалов, ну типа моно слушать, потому что вторую колонку аналогично разместить скорее всего не выйдет для симметрии стерео

[As]

...Длина волны НЧ-звуков сравнима или больше размеров салона - никаких "волн" в таких условиях не может быть... Поэтому и АЧХ принципиально отличается от комнатной, поэтому автомобильные динамики принципиально не годятся для работы в комнате...

[as265]

Длина волны НЧ-звуков сравнима или больше размеров салона - никаких "волн" в таких условиях не может быть..

ну будет там не 50 герц первая мода, а чуток повыше, но где и 50

[As]

Вы "Радио" не выписывали? Там хороший цикл статей про автозвук был, с цифрами, измерениями и вариантами решений, от настоящего "корифея". Зачем фантазировать, если всё уже придумано до нас?!

[as265]

коммерческий продукт - это всегда некая идеология и ментальная мастурбация потребителя на том уровне, на котором он воспринимает процессы в окружающей его реальности, и мы уже знаем, что есть люди, которые отрицают существование стоячих волн вообще, а сколько там длины волны должно уложиться в размеры замкнутой области, эт уже дебри