Контроллер отопительного сплита.

[T616]

поскольку охлаждающие свойства сплит системы мне не нужны (в жару для комфорта достаточно обдува вентилятором) а обогревательная способность интересна попробовал повесить внутренний блок пониже, на уровень отопительных батарей. и ещё внутренний блок перевернул, чтобы холодный воздух в него заходил снизу. получилось неплохо. с подпотолочным расположением теплый воздух опускался очень неохотно, норовил выйти поверху в дверь и толку от сплита было мало а так совсем другое дело - старый блок LG на 9kBtu/R22/без инвертора (потребление примерно киловатт, перегрев на внутреннем блоке при +20С внутри и +2С на улице около 21C) прогревает помещение быстро и равномерно по высоте.

штатная электроника сплит системы не имеет датчика наружной температуры и решает проблему обрастания радиатора внешнего блока инеем (где то от температуры 3 градуса и ниже) обращением теплового процесса. хотя при температуре выше нуля было бы лучше размораживать внешний блок внешним вентилятором и не гонять попусту компрессор.
поэтому для начала заводской контроллер сплита я вытащил и вместо него поставил таймер на 15/45 минут работы компрессора, то есть компрессор внешнего блока каждый час делает 15_ти минутные паузы чтобы вентилятор мог растопить иней. таймер на основе подвернувшейся платки с STM32. ниже нуля конечно такая схема работать не будет. но это ничего, приедут датчики 18b20 можно будет продолжить, сделать конструкцию которая при температуре выше нуля осуществляет размораживание вентилятором а ниже - компрессором.

[Огонёк]

Маслонаполненный обогреватель спасёт ситуацию.

[T616]

маслонаполненный? сейчас есть конвекторы с Х_образным тэн и они получше будут, если говорить о простых нагревателях. получше в смысле того что благодаря некоторой тяге создаваемой корпусом теплообмен происходит при меньшей температуре. и в то же время в них ещё нет шумящего вентилятора.

упоминавшийся сплит с таймером разморозки как то умудряется делать дефрост и при минусовой температуре (до -6С). хотя и едва. за счет остаточного тепла от двигателя что ли. тогда может можно будет обойтись при минусовых температурах просто подогревателем компрессора тем более что он так и так нужен.

[vlasovzloy]

До какой температуры это все работает?

[T616]

"Отопление сплит-системами на фреоне R22 эффективно до температуры наружного воздуха около -5...-7°C. Ниже этого порога эффективность резко падает из-за свойств хладагента R22, который имеет температуру кипения около -40°C, но в реальных условиях компрессор и теплообменник не справляются с сильным морозом без специальных доработок ​. Неинверторные модели на R22 обычно рассчитаны на обогрев до -5°C, а инверторные — до -7°C или чуть ниже, но для более низких температур требуются зимние комплекты" @Perplexity

вчера работало при -7С нагревая воздух с 21С до 37С пока я не решил не мучить аппарат.

[vlasovzloy]

Хорошо тебе, а у меня около 40 на улице и еще обещают ветер сильный

[kolobok0]

T616 писал(а):

...сплит с таймером разморозки как то умудряется делать дефрост и при минусовой температуре ....

таймер на разморозку не ставят, там всё сложнее. и температура наружная - пофигу. Собственно всё сводиться к двум задачам:
- детекция обмерзания (сразу предупреждаю = всякие там уставки минимальной температуры или излом температурной кривой при наличии льда - это всё тупики)
- алгоритм разморозки, согласно имеющимся энергетическими мощностями. в некоторых случаях это доп. секции обогрева в приточном тракте, иногда это окружающий воздух, иногда внутреннее тепло самого компрессора - по разному бывает.

удачи Вам, она вам потребуется
(круглый)

[T616]

в общем то да, идея насчёт разморозки вентилятором, тем более по таймеру неудачная. в первую очередь из за неэффективности в случае обледенения.

но алгоритм без внешнего датчика выглядит несложным - перестало греть размораживаем компрессором, не получилось с 2 - 3 попыток или интервал между разморозкой слишком мал - выводим ошибку и ждем решения пользователя (может там за окном градус совсем упал или снегом залепляет теплообменник).

[kolobok0]

T616 писал(а):

...выглядит несложным - перестало греть размораживаем компрессором, не получилось с 2 - 3 попыток или интервал между разморозкой...

мы когда-то, в одной конторе сначала подготавливали обмерзание, а потом уже с этим пытались бороться и детектировать.
просто так налить воды или снегом залепить - это всё фуфляндия. надо долго, с помощью пульверизатора наращивать лёд вдоль всей глубины пластин теплообменника. в идеале должно получиться = глыба льда размером с теплообменник. вот именно с таким льдом и надо пытаться строить алгоритм.

по поводу детекции - ну тут полное поле творчества
отмечу только особенности, которые алгоритм должен учитывать:
- разная влажность
- разные температуры
- разная скорость потока
- разный запас тепла во внешней среде (это если мы приточно-вытяжную лепим установку)
- разная энерговооружённость установок (это если делаем универсальный алгоритм)
- полная автоматика, без участия человека (увы и ах - человек это минус теплообменник, как правило для начала )
- соблюдение снипов и принятых сан-норм

ну и ещё копейки...
- если у вас однофазный компрессор - то при сильном минусе на теплообменнике(ах), он как правило склонен к клинам (из-за разницы давлений)
- не забывать про минимальное кол-во включений в некий интервал или минимальный интервал выключения (тут по паспорту компрессора)
- если у вас инвертор - не забывать о залегании масла в контуре



как то так
(круглый)
ЗЫ ЗЫ
"Ждать решения пользователя" = улыбнуло

[T616]

>>вот именно с таким льдом и надо пытаться строить алгоритм.

для бытового сплита алгоритм в таком случае совсем прост - выключить его до лучших времен и использовать для отопления что то другое.

>>по поводу детекции - ну тут полное поле творчества

у этого LJ как разница температур между входящим и выходящим воздухом на внутреннем блоке упала ниже 15С значит обмерзает или просто слишком холодно.

[kolobok0]

T616 писал(а):

...разница температур между входящим и выходящим воздухом на внутреннем блоке упала ниже 15С значит обмерзает или просто слишком холодно.

в европе или англии такой алгоритм работать не будет
у них гольфстрим - там дома с тонкими стенами и прогревают за 15 минут до прихода людей (пром. здания)...
и совсем другой процент влажности (надеюсь Вы догадались уже), ну и уставки там отдыхают...совсем в сад...

[T616]

>>такой алгоритм работать не будет

да чему там не работать то. перестал греть значит неисправен или что то мешает теплообмену.

понаблюдал за работой штатного блока управления LG. он тянет с разморозкой до последнего, когда перепад температур на внутреннем блоке опускается до 10С и даже под конец уменьшает обороты внутреннего вентилятора (регулятор на симисторе).

[Слесарь]

Проливкой водопроводной воды размораживай внешний воздушный теплообменник. Со временем может дойдет, что намного более эффективную систему отопления можно сделать, испаритель фреона в воде, а не на воздухе.

[T616]

воздух есть у всех а вот пруд далеко не у каждого. интереснее было бы встроить внутренний теплообменник в контур водяного отопления.

[Слесарь]

Там где умеют считать деньги и ценят комфорт от водяных систем отопления частного дома стали отказываться уже в начале 20 века, а вы снова хотите водяную систему...

T616 писал(а):

пруд далеко не у каждого

Зачем пруд?
Вода в кране у вас надеюсь есть?

[kolobok0]

Слесарь писал(а):

...более эффективную систему отопления можно сделать, испаритель фреона в воде, а не на воздухе.

более эффективную хз, а вот портативную - вполне.

ЗЫ
См. слово чиллер

[КРАМ]

kolobok0 писал(а):

более эффективную хз, а вот портативную - вполне.

Слесарь пытается вам втолковать, что брать энергию можно от любого низкопотенциального источника тепла. В том числе, от водопроводной воды, опуская ее температуру градусов на 5...7.
Тогда не будет проблем с оттаиванием. И вообще система будет работать при любой температуре на улице.
Он ведет речь о геотермальной системе.

[Слесарь]

kolobok0 писал(а):

более эффективную хз, а вот портативную - вполне.

ЗЫ
См. слово чиллер

естественно более эффективную, так как в отличии от уличного воздуха вода всегда имеет температуру заметно выше ноль градусов. А так же во много раз выше теплоемкость, меньше объемы, меньше затраты энергии на водообмен.

[kolobok0]

КРАМ писал(а):

...не будет проблем с оттаиванием. И вообще система будет работать при любой температуре на улице.
Он ведет речь о геотермальной системе.

ну да, есть такое общее заблуждение. но если посчитать в гигаколориях и по времени на 365 дней - то увы и ах, если это вода не вытекает из какой нить ТЭЦ = это всё мягко говоря так не работает но пипл хавает...

[Слесарь]

kolobok0 писал(а):

если посчитать в гигаколориях и по времени на 365 дней - то увы и ах

ничего не понял. Колебания температуры грунтовой воды в течении года менее 2 гр.С. Причем здесь ТЭЦ ?

Дом среднего размера за отопительный сезон потребляет из воды около 10 Гкал.