Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - От какого электрода к какому течет обратный ток коллектора в
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт янв 13, 2026 01:47:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: От какого электрода к какому течет обратный ток коллектора в
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2025 06:25:56 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2018 11:38:27
Сообщений: 81
Рейтинг сообщения: 0
Кто нибудь задавался подобным вопросом:

Как протекает обратный ток коллектора Iко в pnp-транзисторе (от какого электрода какому) и каково его направление относительно основного тока коллектора Iк?

Цитата:
Обратный ток коллектора / кбо - ток, протекающий через коллекторный переход, когда к нему приложено обратное напряжение"


Обратное напряжение для pnp-транзистора означает, что к базе приложен положительный потенциал, а к коллектору отрицательный, поскольку коллектор - это область p-типа, а база - n-типа. Тогда получается обратный ток коллектора течет от базы к коллектору. При этом основной ток коллектора течет от эмиттера, через базу к коллектору, т.к. это pnp-транзистор. В итоге ток коллектора Iк совпадает по направлению с обратным током коллектора Iкбо (и складывается с ним).

Рзюме: Обратный ток коллектора вроде как и обратный, но при этом совпадает по направлению с основным током коллектора, который по идее не обратный. При этом возникает путаница, которая почему-то нигде не изложена и не проанализирована. А она возникает, т.к. в разных пособиях направление обратного тока изображают по-разному.......

Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2025 12:18:35 
Держит паяльник хвостом

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 111
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 906
Рейтинг сообщения: 0
нарисуйте схему с измерительными приборами (желательно для каждой "дырки), чтобы мы на практике (которая "критерий истины") могли что-то подтвердить или опровергнуть.....)))))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто
СообщениеДобавлено: Пн дек 15, 2025 20:58:31 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 820
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3134
Рейтинг сообщения: 0
freebits писал(а):
Обратный ток коллектора вроде как и обратный, но при этом совпадает по направлению с основным током коллектора, который по идее не обратный.
По какой идее? Обратный ток коллектора, как и обратный ток диода - ток, вызванный неосновными носителями заряда, протекающий в обратносмещённом PN-переходе. Противоположный ему - не основной, а прямой. В диоде прямой ток основным не называется.
Контрольный вопрос: как называется входная дверь, если находишься внутри помещения? Выходная! :))) Русский язык полон нелогичных чудес.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто
СообщениеДобавлено: Пн дек 15, 2025 21:06:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2220
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19615
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Ну тогда такой вопрос- какой обратный ток коллектора будет течь в эмиттерном повторителе например. А он же будет течь. Коллектор на плюс питание 12 вольт, эмиттер на нагрузку, база она и есть база, на нее предположим плюс 12 через резистор 1 килоОм от логики кмоп

Добавлено after 55 seconds:
Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллектора в
Резистор с базы на общий ну например 10 килоОм

Добавлено after 1 minute 36 seconds:
Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллектора в
Отключим резистор который идет от кмоп на базу.
При каком обратном токе коллектора на эмиттере будет половина напряжения питания?

Добавлено after 23 seconds:
Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллектора в
Предположим h21э 120

Добавлено after 23 seconds:
Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллектора в
Нагрузка в эмиттере 100 ом

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто
СообщениеДобавлено: Пн дек 15, 2025 23:30:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3810
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24526
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
"Обратный ток коллектора" - это ток при измерении между двух выводов, а не рабочий ток в схеме.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто
СообщениеДобавлено: Пн дек 15, 2025 23:57:26 
Держит паяльник хвостом

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 111
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 906
Рейтинг сообщения: 0
Муркиз писал(а):
"Обратный ток коллектора" - это ток при измерении между двух выводов, а не рабочий ток в схеме.

это не так, обратный течёт и в схеме...
----------
вопрос ни о чём....в 21м веке другие вопросы решают...)))))....а этот уникум нашёл картинки из книжки про германиевые транзисторы....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто
СообщениеДобавлено: Вт дек 16, 2025 00:28:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 402
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3489
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Обратный ток коллектора это ток утечки перехода К-Б.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто
СообщениеДобавлено: Вт дек 16, 2025 00:48:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2220
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19615
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Ну так сколько? Умники блять все тут собрались

Добавлено after 3 minutes 44 seconds:
Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллектора в
Даю подсказку, h21э не особо и важен

Добавлено after 1 minute 41 second:
Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллектора в
А может и важен. Но это не точно. Предположим обратный ток коллектора это резистор от плюса питания на базу. Например

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2026 07:59:10 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2018 11:38:27
Сообщений: 81
Рейтинг сообщения: 0
freebits писал(а):
Обратный ток коллектора вроде как и обратный, но при этом совпадает по направлению с основным током коллектора, который по идее не обратный.
По какой идее? Обратный ток коллектора, как и обратный ток диода - ток, вызванный неосновными носителями заряда, протекающий в обратносмещённом PN-переходе. Противоположный ему - не основной, а прямой. В диоде прямой ток основным не называется.
Контрольный вопрос: как называется входная дверь, если находишься внутри помещения? Выходная! :))) Русский язык полон нелогичных чудес.

С точки зрения диода, все логично - есть прямой ток, который течёт от анода к катоду, есть обратный ток, который течет в противоположном направлении. Касаемо биполярного транзистора, называть некий ток, возникающий в коллекторном переходе "обратным током коллектора" совершенно не логично и вносит путаницу, т.к. он не противоположен току коллектора. Есть ток коллектора (Iк), а есть обратный ток коллектора (Iко), но они совпадают по направлению. Гениально! В итоге даже сами авторы учебных пособий путаются в трёх соснах. Да, с точки зрения перехода - он обратный, а с точки зрения транзистора в целом, он не обратный. Я бы всё-таки дал этому току более логичное название, типа "дополнительный ток коллектора" или "паразитный ток коллектора" или "термоинвазионный ток коллектора".

Аналогично, например, я не согласен с названиями в измеряемом сигнале: "фронт" и "спад". Если рассуждать логически, у спада антоним - "подъём". А "фронт" - это не "подъем", и даже не "перед". Фронт - это граница перехода из одной среды в другу, от одного состояния в другое. Например "грозовой фронт" - это внешняя граница грозовой области, она может быть и спереди, и сзади, и слева, и справа - это все грозовой фронт. По-моему наиболее логически верные названия это: "передний фронт и задний фронт" либо "подъём и спад". Но в общепринятой терминологии принято говорить "фронт" и "спад". Бред.. Но ладно, не об этом.

Добавлено after 6 minutes 26 seconds:
Обратный ток коллектора это ток утечки перехода К-Б.


Так почему ток утечки перехода К-Б, называется "обратным током коллектора", по отношению к транзистору? И опять же слова "утечка" и "протечка" применяются больше к ёмкостям (жидкости, заряда и т.д.)

Добавлено after 7 minutes 46 seconds:
Ну тогда такой вопрос- какой обратный ток коллектора будет течь в эмиттерном повторителе например. А он же будет течь. Коллектор на плюс питание 12 вольт, эмиттер на нагрузку, база она и есть база, на нее предположим плюс 12 через резистор 1 килоОм от логики кмоп


В любом из трех способов включения биполярного транзистора - ОБ, ОЭ, ОК - будет возникать обратный ток коллектора, т.к. во всех этих способах полярность приложенных потенциалов к электродам одинакова - никто с этим не спорит.

Обратный ток коллектора повышается с ростом температуры, т.е. его величина напрямую зависит от температуры. Задача не корректна, т.к. не указана температура. Буквально сама генерация электронно дырочных пар, которые являются зарядами, образующими обратный ток коллектора, возникает из-за нагрева и повышения температуры, т.е. возрастания подвижности атомов.


Последний раз редактировалось freebits Ср янв 07, 2026 08:42:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2026 08:13:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3810
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24526
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Где-то мне попадалось такое объяснение - поскольку переход не идеален как абсолютный диод, то его можно в первом приближении представить, как диодный переход, шунтируемый резистором.

Померить его величину можно, измерив ток обратного подключения полярности.

То есть, реально это ток утечки перехода. И он особенно велик у германия.
И если посмотреть на классическую схему определения h21, то приводит к ошибке его определения. Так что связь между ними есть.

ЗЫ. Но п.переход ещё и ёмкость имеет...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2026 09:05:40 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2018 11:38:27
Сообщений: 81
Рейтинг сообщения: 0
ЗЫ. Но п.переход ещё и ёмкость имеет...


Да, тут вы правы


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2026 09:11:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2919
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24689
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
я не согласен с названиями в измеряемом сигнале: "фронт" и "спад". Если рассуждать логически, у спада антоним - "подъём". А "фронт" - это не "подъем", и даже не "перед". Фронт - это граница перехода из одной среды в другу, от одного состояния в другое.

Под фронтом понимают относительно быстрое изменение физического параметра.
Фронт может быть восходящий и нисходящий (в английской нотации rising edge и falling edge) по отношению к относительной величине физического параметра - самому малому значению.
Граница перехода сред - это не фронт. Это просто граница перехода.
А вот, например, значение диэлектрической проницаемости в направлении рассмотрения может иметь фронт. Значение напряженности поля в направлении распространения энергии тоже может иметь фронт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2026 11:24:33 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2018 11:38:27
Сообщений: 81
Рейтинг сообщения: 0
Фронт может быть восходящий и нисходящий (в английской нотации rising edge и falling edge) по отношению к относительной величине физического параметра - самому малому значению.


Вот, такие термины мне даже больше нравятся :)) :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2026 15:24:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2919
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24689
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
такие термины мне

Термины могут быть любыми - это зависит от языка и традиции. Скажем, в турецком языке есть два названия ноутбука - англицизм "лап-топ" и чисто национальный "бельгисаяр" (хотя бельгисаяр - это вообще компьютер, необязательно ноут).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2026 19:31:08 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 219
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1187
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
Муркиз,
Муркиз писал(а):
представить, как диодный переход, шунтируемый резистором.

Померить его величину можно, измерив ток обратного подключения полярности.


Резистор линеен, а обратный ток почти не зависит от напряжения, до пробоя. 8)

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Последний раз редактировалось Динозавр Ср янв 07, 2026 19:33:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: От какого электрода к какому течет обратный ток коллекто
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2026 19:32:39 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 820
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3134
Рейтинг сообщения: 0
freebits писал(а):
Я бы всё-таки дал этому току более логичное название
Не возражаю, какое угодно. Но есть устоявшаяся терминология. Лошадиная сила вас тоже не устраивает?

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y