Малогобаритные китайские динамики с АЛИ.

[КРАМ]

Евгений, вам русским по белому объяснили, что ВЧ компонента на выходе Д класса будет греть динамик. Но насколько будет греть, зависит от его конструкции и индуктивности. Но вас переклинило на "советские не греются".
Конечно не греются - у них индуктивность втрое выше и гильза бумажная.. Поставьте на выходе УНЧ фильтр на ШИМ, тогда и будет разговор

[Муркиз]

Ток потребления какой - на всех этапах работы ? Как меняется ?

Какая настройка канала развертки?

[Евгений55]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4779634#p4779634"]Евгений, вам русским по белому объяснили, что ВЧ компонента на выходе Д класса будет греть динамик. Но насколько будет греть, зависит от его конструкции и индуктивности. Но вас переклинило на "советские не греются".
Конечно не греются - у них индуктивность втрое выше и гильза бумажная.. Поставьте на выходе УНЧ фильтр на ШИМ, тогда и будет разговор[/uquote]

Извините конечно, но вы в начале читали мой вопрос.???? Вот только здесь от вас я услышал про индуктивность, а вопрос я задал. Конкретный, русским по белому... Конкретно почему греются динамики.. И что надо сделать что бы не грелись.... Покажите пожалуста русским по белому хоть одну практическую схему унч с фильтром, на китайский унч с китайскими динамиками, тогда с вами и будет разговор, а так только бла - бла - бла. Конкретику пожалуста, если конечно у вас она есть, в чем я сильно сомневаюсь....

Добавлено after 9 minutes 7 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4779645#p4779645"]Ток потребления какой - на всех этапах работы ? Как меняется ?

Какая настройка канала развертки?[/uquote]

Ток покоя 7-9ма...по динамике не мерил, тем более не фиксировал развертку.

До вечера не разберусь - выбрашу на хрен, пускай занимаются, если интересно ботаники - теоретики, замеряют резонанс динамиков... А я просто завтра перейду на 174ун9, сегодня привезут.... Сравню, посмотрю русским по белому, что к чему.....

Из всего написанного ничего практически не было... Так, лижь бы написать....

[As]

ВСЕ усилители "класса D", кроме самых дешевых, имеют на выходе LC-фильтр... Берите любой - сами всё увидите. Наличие фильтра обусловлено самим принципом ШИМ-усилителя, в упрощенных схемах предполагается, что функции фильтра берёт на себя динамик. Как Вы, наверное, убедились, не все динамики подходят для работы с ШИМ-сигналом...

[Евгений55]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4779653#p4779653"]ВСЕ усилители "класса D", кроме самых дешевых, имеют на выходе LC-фильтр... Берите любой - сами всё увидите. Наличие фильтра обусловлено самим принципом ШИМ-усилителя, в упрощенных схемах предполагается, что функции фильтра берёт на себя динамик. Как Вы, наверное, убедились, не все динамики подходят для работы с ШИМ-сигналом... [/uquote]

В моих усилителях стоят индуктивности, на одном 4, на другом 2.
И где бы прочитать про подбор динамиков для усилителей класса D?
Чем они особенные такие? В описания на китайские усилители ограничений нет.

[vlasovzloy]

Ну правильно, греются или индуктивности или динамик. Индуктивности меньше, потому что ферритовые. Динамик железный, больше греется

[Евгений55]

Так вы хотите сказать, что это нормальное состояние китайской конструкции унч - динамик класса D ? Работа при температуре градусов 70.? И только с китайскими динамиками ?

[vlasovzloy]

Я хочу сказать что фильтры нужно делать

[as265]

насчет нагрева ШИМом, в общем как... там в усилителях есть факторы, которые сильно снижают нагрев ШИМом именно железа:
1)мостовой выход с синфазным ШИМ
2)схема модуляции, когда модулируется полуволна сигнала, а в 0 сигнала заполнение импульсов по 15 процентов, то есть небольшой перехлест
3)повышенная частота ШИМ, типа 1,2 МГц, такое есть в той же избитой tpa3116d2

то есть вообще ШИМ компонента появляется только при наличии сигнала, а в 0 сигнала она пренебрежимо мала, и ее размах от края до края это напряжение питания, то есть один полумост шимит, у второго один ключ открыт, и он выдает потенциал шины питания или земли

и плюсом там еще если частота высокая

это я рассказываю не что у автора (говорит, что фильтр стоит), а что вообще возможно в этой теме

ну и конечно, как сказали выше, никаких катушек на алюминиевом/медном каркасе

а, и еще в даташите если не ставят фильтры, то ставят ферритовые бусины+по 1нане на землю после них, то есть все же ШИМ подсглаживается, и вполне может быть, что паразитная емкость двухслойной катушки не создает проблем

а, и вообще как бы от НЧ тока чего бы не греться катушке

а тут все так рассказывают, как будто усилитель в покое чистый меандр промеж клемм динамика дает, нету там такого

Я хочу сказать что фильтры нужно делать

друг, ты уже реально надоел, человек уже 5 раз сказал, что у него усилитель с фильтрами

[Евгений55]

Половину инета перелапатил, что то не нашёл практической схемы фильтров для китайских унч и китайских динамиков, может у вас найдётся схема для унч XH-A232.? Буду очень благодарен, в сети эти унч есть, хотя я склонен думать что китайские динамики - трупы....

[uvn]

Стоит измерить потребляемый усилителем ток покоя с подключенным/отключенным китайским/советским динамиком.
У обычного усилителя все 3 значения будут одинаковы.

[as265]

[uquote="Евгений55",url="/forum/viewtopic.php?p=4779728#p4779728"]может у вас найдётся схема для унч XH-A232.?[/uquote]
я погуглил и нашел, она напаяна уже на плате

динамики , может быть, и не трупы, но просто 1) на магните сэкономлено - слабый вообще, 2)без корпуса и 1 килогерц у достаточно маленького динамика будет тише, а 400 и подавно, так что навалить мощи нормально так вполне можно было, а греется по закону Джоуля-Ленца

Добавлено after 33 seconds:
и теплу с катушки в первую очередь путь на железо, а с железа - в воздух

[vlasovzloy]

Еще один момент забыли да, некоторые динамики с алюминиевым проводом, не с медным

[Евгений55]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4779749#p4779749"][uquote="Евгений55",url="/forum/viewtopic.php?p=4779728#p4779728"]может у вас найдётся схема для унч XH-A232.?[/uquote]
я погуглил и нашел, она напаяна уже на плате

динамики , может быть, и не трупы, но просто 1) на магните сэкономлено - слабый вообще, 2)без корпуса и 1 килогерц у достаточно маленького динамика будет тише, а 400 и подавно, так что навалить мощи нормально так вполне можно было, а греется по закону Джоуля-Ленца

Добавлено after 33 seconds:
и теплу с катушки в первую очередь путь на железо, а с железа - в воздух[/uquote]

Максимально давал на вход до начала ограничения синусоиды на выходе
( примерно 300мв)...

Добавлено after 25 minutes 24 seconds:
Ещё есть HW-328 и Quason CD7379, эффект с китайскими динамиками одинаковый, с Российскими работают прилично если учитывать их стоимость.. По этому я и изначально грешу на динамики....

[Муркиз]

Эти "фокусы" скорее всего объясняются неумением работать с осциллографом. Развертка задаётся по низким , а смотреть надо вч спектр на мегагерцах и чуть ниже.
Пока он не увидит полной картины по сигналам, объяснять явно бесполезно.

[Евгений55]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4779773#p4779773"]Эти "фокусы" скорее всего объясняются неумением работать с осциллографом. Развертка задаётся по низким , а смотреть надо вч спектр на мегагерцах и чуть ниже.
Пока он не увидит полной картины по сигналам, объяснять явно бесполезно.[/uquote]

Да конечно вы абсолютно правы, не научился я за 55 лет интенсивной работы с осцилографом работать с ним... Сочиняйте дальше,.....

[Муркиз]

А как ещё объяснить неумение определить причины нагрева нагрузки от известного единичного источника энергии ??

Тем более, что причины этого уже объяснили несколько человек. Хотим посмотреть причины, но не удается ? Так почему ?

Да, ещё учтите - непродуманное подключение осциллографа к усилителю способно сорвать паразитную генерацию...

[Евгений55]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4779782#p4779782"]А как ещё объяснить неумение определить причины нагрева нагрузки от известного единичного источника энергии ??

Тем более, что причины этого уже объяснили несколько человек. Хотим посмотреть причины, но не удается ? Так почему ?

Да, ещё учтите - непродуманное подключение осциллографа к усилителю способно сорвать паразитную генерацию...[/uquote]

Только вот ещё никто в том числе и вы не сказали ничего конкретного, вот только на кой мне хрен все эти спектры на унч если меняю практически индетичную нагрузку ( по ттд) одна греется, другая работает прекрасно, при измерении ттд нагрузки рабочая практически соответствует паспортные данным, которая греется на половину занижены, что ещё не понятно.?

[КРАМ]

Евгений, чтобы говорить что то конкретное, нужно иметь конкретную метрику. А вы даже вводные параметры не удосужились измерить.
Например, в стартовом сообщении нет ни слова про амплитуду сигнала в нагрузке и его спектр.
Так же неизвестен комплексный импеданс китайских динамиков.
У вас есть измеритель иммитанса?
Зато у вас есть куча гонора и самоуверенных заявлений.
Зачем вы открыли тему - совершенно непонятно...

[El-Eng]

Замерил прибором MS5308 Китайские, показал 4,36 Ома, индуктивность 92мкгн при добротности 0,013, Российские 0,5гдш-2 7,16 ом индуктивность 245мкгн при добротности, 0,021

У вас, при той же амплитуде выходного сигнала, китайские динамики рассеивают примерно вдвое большую мощность чем российские. Попробуйте подключить к выходу два китайских динамика, включенных согласованно-последовательно, и посмотреть, как они будут греться.