Давайте общаться по радио !!!

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25117
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение КРАМ »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4781023#p4781023"]мне нужен спектральный анализ антенны по отраженному фидером антенны сигналу.[/uquote]
Дурень, спектральный анализ тебе вообще не нужен. Ты его и не используешь. Ты используешь синхронизм трекинг-генератора и центральной частоты приемника анализатора для измерения АЧХ. На вход анализатора спектра всегда приходит МОНОХРОМАТИЧЕСКИЙ СИГНАЛ - чистая синусоида. Поэтому спектральный анализ фактически выключен.

Добавлено after 2 minutes 58 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4781055#p4781055"]На какой частоте или частотах антенна максимум энергии излучает в пространство, на тех частотах и будет минимум отраженного сигнала обратно в передатчик.[/uquote]
Ну и что? Дело в КОЛИЧЕСТВЕННОЙ оценке отражения. Поэтому обычно измеряют не коэффициент отражения, а КСВ (SWR). Полоса антенны оценивается по КСВ<2.
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6184
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Николай_С »

[uquote="jonpim",url="/forum/viewtopic.php?p=4781051#p4781051"]Если услышать такое общение по радио то это радио и не стоит включать :))[/uquote]На 80-ти метрах частенько картофелеводы обсуждают свой урожай. Полагаете, это более актуальная для радиолюбительского общения тема? ;)
КРАМ писал(а):Скалярное значение коэффициента отражения и КСВ можно измерить и анализатором спектра, но используя его встроенный трекинг генератор и внешний НО. Такая опция у некоторых анализаторов спектра имеется.
Да, я в курсе. Можно даже ВЧ-вольтметром воспользоваться с тем же набором дополнительной приблуды. Вопрос в другом: имеется ли НО в составе измерительного комплекса Слесаря и куда он подключен.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25117
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение КРАМ »

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4781060#p4781060"]имеется ли НО в составе измерительного комплекса Слесаря и куда он подключен.[/uquote]
Хер его знает... Этот недоумок глупый человек с воспаленным ЧСВ выдумывает свои термины и пытается на своем птичьем языке гнездить всякую чушь. Кто ж его поймет? :facepalm: :dont_know:
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6184
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Николай_С »

Слесарь, изобразите-ка нам блок-схему своего измерительного комплекса. Куда там у Вас чего подключено и как откалибровано?

P.s. Направленный ответвитель - устройство, зависимое от частоты, поэтому требуется обязательная калибровка.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

у меня ответвитель калиброван производителем
wideband, 5-1000 MHz
low mainline loss, 0.5 dB typ.
high directivity, 21 dB typ.
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

Была идея действовать путем сравнения сделанной антенны с калиброванным эквивалентом антенны, по уровню отраженного в фидер антенны сигнала на требуемой частоте, но оказалось что такой метод имеет диапазон по уровню сигнала всего около 21 дБ. Действующее сопротивление антенны на требуемой частоте ввиду малого динамического диапазона такого измерителя таким способом не вычисляется.
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6184
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Николай_С »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4781226#p4781226"]Была идея действовать путем сравнения...[/uquote]Идей-то у Вас много, вот только знаний для их реализации нет. Самостоятельно добывать знания Вы не хотите, заплатить за обучение тоже, рассчитываете на подсказки с форума и каждый раз налетаете на одни и те же грабли. Печалька! :cry:
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25117
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение КРАМ »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4781226#p4781226"]Была идея действовать путем сравнения сделанной антенны с калиброванным эквивалентом антенны, по уровню отраженного в фидер антенны сигнала на требуемой частоте, но оказалось что такой метод имеет диапазон по уровню сигнала всего около 21 дБ. Действующее сопротивление антенны на требуемой частоте ввиду малого динамического диапазона такого измерителя таким способом не вычисляется.[/uquote]
Очередной бессмысленный набор слов... :facepalm:
Что такое "действующее сопротивление" - одному Богу известно.
:music:
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6184
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Николай_С »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4781235#p4781235"]Что такое "действующее сопротивление" - одному Богу известно.[/uquote]КРАМ, не вырывайте фразы из контекста! ;)
Очевидно же, что речь идёт о действующем сопротивлении антенны. Радиосигнал пытается сбежать с неё, а антенна своими действиями сопротивляется. :)))
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25117
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение КРАМ »

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4781252#p4781252"]фразы из контекста[/uquote]Увы, нет ни фраз, ни контекста. Есть мычание.
Причем, что характерно, именно комплексный коэффициент отражения позволяет получить импеданс нагрузки. А скалярный коэффициент отражения или КСВ имеют неоднозначность. При КСВ=2 сопротивление нагрузки в два раза отличается от волнового сопротивления измерительного тракта. Только определить больше или меньше в два раза совершенно невозможно. И "динамический диапазон" тут вообще не причем.
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6184
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Николай_С »

Тут уж ничего не поделаешь. Если человек пытается анализировать ВЧ-цепи прибором, предназначенным для анализа радиосигнала, то полноценного анализа никак не получить - конструкции приборов немного разные.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4781230#p4781230"]Идей-то у Вас много, вот только знаний для их реализации нет.[/uquote]

Так вроде метод рабочий, АС включил, настройку антенны увидел, если что не так, - отрезал, подпилил. А по поводу сопротивления можно сильно не заморачиваться, если обратно в передатчик по показаниям АС возвращается менее 1% энергии, по барабану какое там сопротивление, классические типы антенны, штырьки разные и так по умолчанию около 50 Ом. Передатчик больше боится обрат энергии, а не отклонения сопротивления нагрузки.
Какие еще знания тут нужны? Радио до 1 ГГц это тупо, отклонения менее 20% вообще ничего не решает, будет и так работать. ваш брат тупо в качестве антенн веревки на дерево кидает и радуется, мало кто из вашего брата поднимался уровнем знаний о радио выше уровня знаний первого десятилетия 20-го века.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25117
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение КРАМ »

Чем дальше, тем смешнее...
Ты бы помолчал, Слесарь. А то выглядишь полным недоумком.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение AlexS4 »

чтоб с lora игаться без nanovna
можно за вечерок такой метр мелкомощный склепать
Изображение
http://pe2er.nl/wifiswr/

ps хотя щас nanovna даж любители мерить esr конденсаторов покупают, ониж как мультик по цене ;) H4 ~ 3р
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5004
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение jonpim »

AlexS4 писал(а):ониж как мультик по цене ;) H4 ~ 3р
Это до 1,5 ггц .
До 6 намного дороже , они более востребованы сейчас .
Конечно не для лоры .
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение AlexS4 »

ну для lora и любительской связи H4 - вроде совсем не худший выбор.
https://mysku.club/blog/misc/99119.html

а 6GHz - да, популярная нынче тема ;) там LiteVNA64 ~12тр
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение roman.com »

для lora никакие VNA не нужны...
lora это уже готовый радиомодуль... настроенный на заводе))
:)
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5004
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение jonpim »

VNA для настройки антенн , при чем тут модули .
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

Ну не знаю.... На АС я сразу в реальном времени когда подрезаю, сгибаю, подпиливаю вибратор антенны, сразу вижу на какую частоту или несколько частот настроилась антенна.
В юности без АС например не понимал как настраивать штыревые двух частотные антенны для дуплексной связи своих самодельных носимых радиотелефонов. приходилось делать для базовой станции две разнесенные на разные стороны крыши антенны с разными проводами подключения, а на носимой станции антенну штырек, как получится. Теперь же легко делать антенну на две и более рабочих частот, на экране АС сразу видно для каждой из частот КСВ. либо ширину полосы антенны.
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение roman.com »

в комплект радиомодуля lora входит антенна типа "штырь"... настроенный на заводе))
:tea:
для настройки антенна типа "штырь" на другие частоты... достаточно простого индикатора поля...
СпойлерИзображение
СпойлерИзображение
:tea:
Вложения
Screenshot_2.jpg
(14.66 КБ) 111 скачиваний
Screenshot_1.jpg
(30.42 КБ) 108 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»