в курсе , но есть понятие "куй железо, пока оно горячо"; у нашего гл. метролога таких как вы сотни и помнить всех их за год он он ни физически не должен, ни в состоянии
память ему обновили, письмо он ваше получил, но она будет вас помнить не больше недели, потом снова будет нужен апгрэйд

"По телефону мне сообщили, что могу получить услугу "закрытая калибровка" для личного мультиметра Agilent 34401A, стоимость которой составляет 6 тыс. руб."
"телефон" это форум Радиокот?

ранее я писал:
"вы хотите проверить на сколько он у вас врет? ну приходите и смотрите, как уже в нашу метрологическую службу приходил не один десяток котов
вы ходите перезаписать поправочные коэффициенты? ну приходите и вам их перезапишут
вы хотите получить протокол измерений? ну приходите и вам его распечатают"

мы используем автоматизированную процедуру поверки (она формирует протокол) после поверки на определенном диапазоне производится закрытая калибровка на этом диапазоне.
Поверка производится по утвержденной методике поверки , закрытая калибровка по руководству по сервисному обслуживанию 34401А

далее вы пишите:
"2. Сделать все калибровки, в .т.ч. и необязательные. Например, калибровка 10мА AC нужна обязательно.
3. Выдать мне распечатанный или электронный вариант (как удобнее) протокола измерений после калибровки с указанием заданных и измеренных значений.
4. Реквизиты оборудования, которым калибровали, чтобы смог найти а Аршине данные для расчёта погрешности. Или сразу все данные, чтобы не искать в Аршине.
5. Мой экземпляр 34401A перед калибровкой требуется прогревать минимум 3 часа (т.е. дольше, чем написано в инструкции по калибровке), т.к. по личным замерам только после этого времени показания полностью стабилизируются, особенно по измерениям переменного тока."

но я ранее предупреждал "и что бы это не занимало больше одного часа"; у нас метрологи работу работают, 3 часа прогрева вы можете посмотреть кино в приёмной, на сама работа для вас не должна отнимать у них больше 1 часа
вам все сделают бесплатно, но еще раз - у вас один час и не наглейте

все остальное что вам сказали и вы пересказали - это рутинная работа (и цены) метрологической службы АО "ПриСТ", такова реальность

Меня устроила та цена, которая была озвучена по телефону (указал в письме). Честно говоря, мне лучше сделать за плату. Тогда и наглеть не будет необходимости.
Если всё, что указал в письме, реализуемо за обозначенные деньги или около того, то прошу выставить счёт.

У меня не один мультиметр, да и калибровка - это периодический процесс, т.е. если всё пройдёт нормально, то буду постоянным клиентом. Эксплуатировать акцию по бесплатной калибровке мне не хочется. Но хочется получить обозначенный результат за вменяемые деньги. Мне предлагали и за невменяемые. Есть лаборатория, где можно чуть дешевле сделать, чем в ПриСТ, но мне туда ехать на много дальше, до ПриСТа в разы удобнее добраться.

Итого. Договорились? Счёт выставите на почту? Как участнику форума можно сделать скидку на протокол, до НГ он 500 руб. стоил.

Добавлено after 7 minutes 31 second:
Кстати, лаборатория с невменяемой ценой делает проверку 24-х часовой стабильности показаний после калибровки. Интересно, выполняется ли такая процедура в ПриСТ?
Про сервис забрать/отдать в удобном месте и относительно удобное время даже не говорю. Но за те деньги, которые они хотят, это просто по умолчанию должно быть.

это уже вопрос не по моей зарплате,
закрытая калибровка - это ремонт, регламент тут https://prist.ru/service/
сдача в поверку - регламент тут https://prist.ru/services/poverka/


Кстати, лаборатория с невменяемой ценой делает проверку 24-х часовой стабильности показаний после калибровки. Интересно, выполняется ли такая процедура в ПриСТ?
Про сервис забрать/отдать в удобном месте и относительно удобное время даже не говорю. Но за те деньги, которые они хотят, это просто по умолчанию должно быть.

можем вам сделать все что угодно и измерение нестабильности за 24-часа, и на 1 час, и на 30 дней, и рассчитать неопределенность измерений для 30 измерений хоть в 1 млн точках ; все это будет вопрос времени и, соответственно , цены
только вменяемо напишите требования что вы хотите

Понятно, спасибо.

К сожалению, в реальности сложно получается договориться об услуге, до сих пор не могу. На письмо ответа нет, сегодня позвонил по телефону, выдали совсем другую информацию. Пишу новое письмо.

Выдержка из регламента:
"Внимание! От частных лиц СИ в ремонт принимаются лишь в случае, если эти СИ были приобретены непосредственно в АО «ПриСТ». Во всех остальных случаях частным лицам необходимо обращаться в организации, где были приобретены СИ."

Послали так, послали.

Обратился за бесплатной калибровкой, потому что тут и на сайте ПриСТа написано, что за плату её не сделаете. Вчерашняя информация от ПриСТ по телефону была о том, что готовы сделать по прейскуранту. Сегодня уже нет?
Если не можете сделать за оплату, то тогда давайте вернёмся к бесплатному варианту.
Кстати, зам.главного метролога вообще не в курсе данного форума и предложения, а с главным метрологом не соединяли. Это для информации.

Тема про методику калибровки мультиметров. Один из вариантов - это откалибровать в специализированной лаборатории. Возможно, имеет смысл тут опубликовать методику работы с ПриСТ по данной услуге?
Меня и другие спрашиваю (не здесь), ждут, когда первым пройду этот тернистый путь, чтобы потом его повторить. Я его пройду, конечно, с ПриСТом или нет, тут уж как получится. Хотелось бы с ПриСТ.

что бы получать правильные ответы, надо задавать правильные вопросы ответственным за это работникам,
пишите письмо и излагайте детально и не двусмысленно все что хотите получить от нас


методика работы метрологической службы ПриСТ основана на 102 ФЗ, на 707 приказе Минпромторга, на приказе 2510 Минпромторга и пр. регламентирующих актах, которых десятки; вникать во всю эту кухню и потом писать посты или видосики так себе забава и даже не знаю кто это оценит и кому это тут надо; за 2025 год МС ПриСТа поверила 21 736 единиц средств измерений , вы хотите написать про одно

вам указали светлый пусть как все сделать бесплатно для частного лица и радиолюбителя; вы высказываете пожелание пойти по длинному пути как для гособоронзаказа, ну..... идите, начните тогда с письма

Пишу ровно то и тем, что и кому рекомендуют сотрудники ПриСТа при обращении по телефону.
Жаль, что первая линия на телефоне не знает "ответственных за это работников", т.е. явная проблема с маршрутизацией.
Опросного листа не обнаружено, с ответственными работниками также есть неопределённость в плане обсуждаемой услуги, регламенты на сайте ПриСТа не на все вопросы отвечают. Более того даже вводят в заблуждение по некоторым моментам.

Разумеется, разберусь, у меня большой опыт преодоления таких препятствий. За сегодня немного продвинулся, завтра понятно будет.

Поэтому хорошо описанная методика работы с ПриСТ для получения услуги калибровки мультиметров была бы тут очень полезна.

По результатам постараюсь отписаться, чтобы раскрыть все "тайные моменты интерфейса" работы с ПриСТ, которые прячутся за шаблонными отговорками. Чтобы последователям было проще.

Даже интересно стало, чем всё закончится.

просто обалдеть
пишите письмо как все, результат будет как у всех
образцы во вложении (уже удалены)

Я читал базу Аршина с поверками 34401А, нет там никаких протоколов поверки, но за отдельную плату можно получить копию протокола в ЦСМ.

Точно!


По сути моего обращения мне немного расширенный результат нужен, который не требует от ПриСТа каких-то значимых доп. затрат. Искренне не понимаю, почему не могу получить.
Для начала хочу получить обратную связь, что такая работа возможна (это и есть доп.результат).
А уже потом потратить полдня, чтобы привезти прибор и написать гарантийное письмо. С другой стороны могу и предоплату сделать, тогда и гарантийное письмо не нужно. Причём вчера по телефону от меня предоплату и попросили. Даже попросили скан паспорта по электронной почте послать, чтобы счёт сделать! Посчитал, что скан паспорта по почте - это избыточное требование, с другим сотрудником ПриСТа этот вопрос по телефону урегулировали. Т.е. ПриСТ в общем целом может учитывать некоторые особенные пожелания клиентов, что похвально, но почему с подтверждением проблема, не ясно. А сегодня всё развернулось на 180 градусов. ... почему не хотите предоплату, мне понятно, не понятно, почему вчера хотели ещё и со сканом паспорта. Ну это ладно, мелочи.


А вот это интересный момент. Пару сообщениями выше меня в сервис послали, а пример заявки на "закрытую калибровку" в метрологию!
Вот, поэтому и нужна инструкция, а не шаблонная отсылка к неизвестным ответственным работникам, которым нужно сформулировать правильные вопросы, очевидность которых под вопросом, начиная с тех же дефиниций.... думаю, что если бы своих клиентов заставлял общаться на языке моей профессии, то клиентов у меня бы не было, наоборот, приходится общаться на языке предметной области моих клиентов. Пользователи мультиметров далеко не все метрологи, тем более физ.лица, у которых электроника - это хобби. Это тоже мелочи, освою.

Я пообщался уже и с сервисом, суть "блуждания" услуги "закрытая калибровка" между сервисом и метрологией выяснил, конечно, не сразу мне всё рассказали, пришлось немного разговорить.
Но тут следующая проблема "нарисовалась". Если отдать мультиметр в сервис, а не метрологию на одну и ту же услугу "закрытой калибровки", то цена на примерно 77% выше! Цифра, конечно, красивая, но какая-то некомфортная. С другой стороны сервис ответил, а метрологи молчат. Завтра продолжу.

Добавлено after 11 minutes 29 seconds:

В этой теме, когда Mickle просил данные по приборам, которыми будут калибровать, его новый мультиметр (давно было), его отправили в Аршин, сказав, что там всё есть. Я уже не спрашиваю.
В Аршине, действительно, не всё, хотя бы основное получить. А т.к. поверка не планируется, то если не получу серийники в протоколе, то вообще никак не узнаю, чем калибровали, когда была последняя поверка и описание типа эталонов и калибратора.

протоколы поверки передаются в АРШИН при сокращенной поверке или если СИ поверяется в качестве эталона
просто так протоколы не передаются , ищите кто поверял 34401А в качестве эталона, например (протокол в самом низу) https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/r ... 63725?lk=1


вас направили к Главному метрологу, вы не можете ему изложить что вы хотите? ну он у нас не может читать мысли


потому что вчера у нас было выпущено предупреждение о невозможности поверки СИ, которые выпущены после окончания срока действия госреестра и никто не знает что у вас за вольтметр (читайте после слов "Внимание! ") https://prist.ru/services/poverka/ брать с вас деньги, потом отказывать в работе и возвращать деньги так себе развлечение, а на эту мину уже наступил не один десяток клиентов

ну в общем я вижу вам интересен сам процесс, а не какой-то результат
дерзайте

Плохо читали.... https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/r ... -492832155

То, что хочу изложил в письмах по адресу: metrology@prist.ru. Вы публиковали часть переписки, т.е. запрос от меня был прочитан. Вами точно, читала ли его главный технолог, знать не могу, т.к. обратной связи не было.
Я на неверный адрес отправил запрос? Мне его указали по телефону. На какой адрес нужно написать? Как его можно увидеть на сайте?

Если главный технолог прочитала, но что-то не поняла, то в нормальном случае ответным письмом задаются уточняющие вопросы.


При обвинениях корректнее приводить аргументы. Но взаимные обвинения в большинстве случаев затягивают процесс и отдаляют от результата, на который как раз и нацелен. Именно по этой причине не привожу некоторые факты (именно факты, а не чьё-то мнение) из открытых источников, которые могут быть расценены, как критика. Предлагаю вернуться к конструктиву. У любой лояльности имеются пределы, давайте их не исследовать.



Прошу помощи у участников форума для формулировки нового запроса главному технологу ПриСТ. Ниже скомпоновал свою переписку с ПриСТ. Что нужно добавить/поменять?

1-е и 2-е письмо (объединил текст, убрал повторения) на metrology@prist.ru
Требуется сделать:
1. Перезаписать все калибровочные (поправочные) коэффициенты мультиметра даже, если показания в допуске. На сайте https://prist.ru/metrology/ этот пункт обозначен так: "перезапись внутренних поправочных коэффициентов при сличении с эталонами более высокого уровня".
2. Сделать все калибровки, в .т.ч. и необязательные. Например, калибровка 10мА AC нужна обязательно.
3. Выдать мне распечатанный или электронный вариант (как удобнее) протокола измерений после калибровки с указанием заданных и измеренных значений.
4. Реквизиты оборудования, которым калибровали, чтобы смог найти а Аршине данные для расчёта погрешности. Или сразу все данные, чтобы не искать в Аршине. Т.е. реквизиты (наименование, серийный номер) того оборудования, которым измеряли после перезаписи поправочных коэффициентов.
5. Мой экземпляр 34401A перед калибровкой требуется прогревать минимум 3 часа (т.е. дольше, чем написано в инструкции по калибровке), т.к. по личным замерам только после этого времени показания полностью стабилизируются, особенно по измерениям переменного тока.

Если всё верно, то прошу подготовить счёт на ФИО: **********
г. Пушкино.
Паспортные данные предоставлю при сдаче мультиметра на калибровку.

Если имеются большие сложности с оплатой от физ.лица, то могу организовать оплату от юр.лица, но мне сильно удобнее оплатить лично.

Всё-таки хотелось бы получить ответ на предыдущее письмо. До приезда, чтобы точно понимать, что всё перечисленное осуществимо.
Прошу ответить, можно по телефону.
Вчера по телефону мне сообщили, что нужно написать письмо для запроса счёта, оплатить, после этого привозить прибор.
Сегодня был объявлен другой порядок: привезти 34401A, написать гарантийное письмо об оплате, после калибровки уже будет счёт и т.д.

Также было сообщено, чтобы указал дополнительно услугу "калибровка" для получения протокола п.3 моего запроса, т.к. услуга "закрытая калибровка" не предполагает распечатку протокола. Это будет дополнительная услуга? Т.е. стоимость увеличится в два раза?

Это письмо было на service@prist.ru
По результатам телефонного разговора добавляю тезисно:
1. Дата выпуска январь 1996 (предположительно, с большой долей вероятности). Т.е. поверку не сделать, она и не нужна.
2. Серийный номер: *******
3. Прошивка: 07-04-02
4. Пробовал калибровать (перезаписывать константы): ноль постоянного тока с заглушкой, 10 В постоянного тока, 100мВ и 1 В (1кГц и 50кГц) переменного тока, необязательные 10мА (1 кГц) переменного тока. Калибровки проходили.
5. Требуется откалибровать все диапазоны и калибровки, которые пройдут без ошибок. По тем, что не сработают, требуется обратная связь и фактические замеры (что должно быть - что измерено).
6. Мои калибровки были тестовыми, т.е. не точными, они не актуальны в плане переданной меры Вольта. Проверял только их прохождение.
7. Временную стабильность, шумность, некоторые замеры с поверенным DMM7510. Проверял АЧХ переменного тракта. Проблем не обнаружил.
8. Раскрыты скрытые функции. Добавилось измерение температуры, но оно не калибруется на 34401A, как я понимаю, достаточно откалибровать измерение сопротивления.


Что не так спрашиваю? Какой информации не хватает? Подтверждения, что сделают, а что - нет, не получено. Стоимость работ до конца не понятна с учётом требования добавить услугу "калибровка" для получения протокола.
Также не понятно, почему стоимость работ может измениться с учётом п.5 дополнительной информации. Т.е. почему по предоплате нельзя без гарантийного письма. Или, как вариант, в гарантийном письме указать фиксированную сумму.

Добавлено after 4 minutes 4 seconds:

Каким-то образом пропустил этот текст.

К сожалению, калибровать 34401A без прогрева минимум 2 часа (а лучше 3 в моём случае) бессмысленное занятие, т.е. фактически нет этого "светлого пути". Сам процесс автоматической калибровки занимает около 40 минут согласно документации на 34401A.
А так, спасибо, за предложение.

Я диву даюсь! Специально посмотрел, сколько ехать от Пушкино до Москвы. Не более 50 минут. Ну пусть час.

Вам бесплатно предлагают откалибровать прибор. При этом вы не отдаёте его на милость логистической компании, как мне бы пришлось поступить, т.к. я далеко от Москвы, даже если бы мне сделали такое преложение. Вы бы уже могли давно приехать в Прист и решить все вопросы на месте, а не заниматься демагогией здесь публично. Хотя бы в ЛС всё это решали.

То, что лично ваш прибор требует прогрева 3 часа -- это только лично ваши проблемы. Ещё не факт, что они справедливы, совершенно неизвестно, насколько верно вы выполнили все измерения. А в известном канале в telegram вам уже указывали на то, что все ваши претензии к прибору безосновательны: они укладываются в заявленную производителем погрешность. Так какие 3 часа??? Давайте ещё учтём какие-либо индивидуальные, но совершенно законные, особенности вашего вольтметра.

Завершайте этот цирк шапито и уже просто откалибруйтесь)

По Москве ещё ехать нужно. Минимум часа 4 займёт съездить туда-обратно, я часто бываю в тех местах.


По факту не предлагают, если без прогрева. У меня ни один прибор, постоянно с протянутой рукой ходить? Ну такое.
В любом случае планировал на все сэкономленные деньги "покормить кота", т.е. деньги за калибровку в любом случае бы потратил. В данном случае разовая халява не нужна, нужны здоровые деловые взаимоотношения на постоянной основе.

Шанс их установить вы упускаете как раз в настоящее время пренебрежительным отношением к человеку, который уже сделал вам шаг на встречу.
Если непонятно, более прямо поясню: зачем вы ведёте всю интимную переписку здесь? Зачем обнажаете все эти подробности, которые не касаются никого из форумчан?

haker_fox, Ну, пусть будет, что я "никто".
С текстом запроса в ПриСТ поможете? Я сразу в личной переписке продолжу.

Тут раньше помогали составлять подобные запросы в Keysight.

Добавлено after 49 minutes 26 seconds:
Только что соединили по телефону меня с главным метрологом ПриСТ, жаль что раньше с другими сотрудниками соединяли. Письма мои он прочитал, обо всём договорились!!!

Всем спасибо! Можно почистить мои сообщения, если мешают.

Итог. 34401A мне откалибровали в ПриСТ, протокол выдали, денег не взяли. "Кота покормил" на сэкономленные средства.

Проверил, что смог. Значимых проблем не обнаружил. Вполне нормальная калибровка, которую можно сделать с помощью программы в автоматическом режиме. Тут ранее озвучивались опасения по этому поводу, у меня не подтвердились, "человеческий фактор" может быть везде.

Спасибо ПриСТ, а именно Александру Анатольевичу!

Некоторые дополнительные детали под спойлером.

Спойлер

Что для меня было неочевидно изначально:
- Главный метролог ПриСТ не в курсе договоренностей о бесплатной калибровке. Т.е. как только тут договорились, нужно в ближайшее время связаться (лучше по телефону) именно с главным метрологом, другие вообще не будут в курсе.
- Все дополнительные моменты, как было в моём случае, лучше оговаривать с главным метрологом. Мою просьбу прогреть дольше обычного с большой долей вероятности удовлетворили (достоверно проверить нет возможности).
- Метрологам важнее не выделенный час, т.к. калибровка 34401A с помощью специализированной программы не может идти дольше, а то, чтобы поставить в очередь на калибровку, т.е. мультиметр нужно оставлять на 10 рабочих дней. Этот момент интересен тем, что на приёмке не знают отдельного способа принять на бесплатную калибровку. Поэтому сдавал по гарантийному письму, но я был готов и оплатить. Если это важно, то лучше оговорить процедуру с главным метрологом.
- В ПриСТ услуга калибровки называется "закрытая калибровка". В прайсе её нет, идёт по цене услуги поверки. Т.е. если требуется калибровка + поверка, то будет двойная цена поверки. Но указанная цена (на сегодня 6 т.р. для 34401A) действует, если калибровка выполняется в отделе метрологии. В сервисе ПриСТ имеется услуга с аналогичным названием, но стоимостью 10.6 тыс. руб. Различие выяснить не удалось. Из общения сложилось впечатление, что в сервисе делают калибровку не полностью в автоматическом режиме, могут "поиграться" с точками калибровки при необходимости, но это только предположение.

В общении метрологи ПриСТ вполне отзывчивые люди и готовы идти на встречу. В моём случае такое общение начиналось уже после отсылки к процедурам и прочему формализму, но после прохождения этого "нужного" шага всё проходило позитивно и конструктивно.

Планирую свой DMM7510 через некоторое время сдать на калибровку в ПриСТ, но уже в обычном порядке (все не совсем понятные моменты выяснил). Пообщался с несколькими лабораториями в зоне моей досягаемости. Предложение ПриСТ в совокупности видится наиболее оптимальным.