Самопроизвольное нажатие сенсорных кнопок

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Здравствуйте!
Фабричное устройство в металлическом корпусе питается от электросети. Лицевая панель стеклянная, на панели сенсорные кнопки режимов работы самопроизвольно нажимаются, либо при прикосновении нажимаются многократно, вместо одного разового нажатия.
Причина была найдена, это импульсная разница потенциалов между проводами электросети N и PE. То есть, если отключить от прибора PE, начинает работать правильно.

PE заземлено в грунт.
N и PE на вводе не объединены.

Скорее всего проблема может частично разрешиться при объединении N и PE на вводе, но мне хотелось бы исправить недоделанную электронику электроприбора. Электронная схема должна перестать реагировать на помехи на корпусе прибора.

Применен китайский микроконтроллер с поддержкой сенсорных кнопок. К выводам МК подключены контактные площадки к которым происходит прикосновении через стеклянный изолятор.
МК CBM7332

Подскажите как должно организовываться электропитание таких схем с использованием сенсорных кнопок, чтоб кнопки не ловили помехи из электросети?

Проблема та же самая, так же как в этой электросети может не работать стандартная сенсорная компьютерная мышь ноутбука, надо заземлять тело чтоб мышь работала.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

N и pe соедини на вводе, потом раздели на n и pe

Добавлено after 4 minutes 10 seconds:
На вводе в здание, еще лучше на подстанции
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3065
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 22:57:36
Откуда: Краснодар

Сообщение 6ф1 »

Без нормального заземления сенсоры просто обязаны глючить! :shock:
Прости нам, господи, благодеяния наши.
Пренебрежение правилами ТБ улучшает генофонд человечества.
Друг Кота
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="6ф1",url="/forum/viewtopic.php?p=4781770#p4781770"]Без нормального заземления сенсоры просто обязаны глючить! :shock:[/uquote]

Техника от европейского бренда в той же электросети с такими же сенсорными кнопками вообще не глючит.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26082
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Вот поэтому и есть предписание, чтобы "ответственные" кнопки срабатывали от усилия не меньше 200 грамм. А ещё раньше это было и 700 грамм.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23599
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

Сенсоры всегда могут глючить, всё зависит от влажности рук, умения (тренированности) оброащенияч с такой клавиатурой.

Я использую стилус, который придаётся к телефонам "Самсунг". Очень удлобная вещь.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4781785#p4781785"]использую стилус, который придаётся к телефонам "Самсунг". Очень удлобная вещь.[/uquote]

Как это поможет при самопроизвольном срабатывании сенсорных кнопок?

Нужно описание как происходит автокалибровка таких кнопок? Как рекомендуется организовывать питание таких микроконтроллеров? Как организовать развязку электроники с электросетью при использовании сенсорных кнопок?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26082
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Обзор от ИИ

Количество статей по проектированию сенсорных кнопок велико и охватывает как аппаратную часть (микросхемы, датчики), так и программные методики, включая анализ методик для сенсорных систем, применение в киосках и сравнение с механическими кнопками, а также особенности реализации разных режимов работы (динамический, триггерный). Чтобы найти их, ищите на научных порталах (CyberLeninka), в отраслевых журналах (Russian Electronics) и на специализированных ресурсах по автоматике, используя ключевые слова «проектирование сенсорных кнопок», «сенсорные интерфейсы», «емкостные датчики».
Ключевые темы в статьях:
Аппаратная реализация: Использование специализированных микросхем (Atmel QMatrix), выбор датчиков, принципы работы емкостных/резистивных технологий.
Методики проектирования: Анализ подходов к созданию сенсорно-актуаторных сетей, проектирование систем для интерактивных киосков.
Функциональные режимы: Разработка динамических, статических, триггерных и комбинированных режимов работы сенсорных кнопок.
Сравнение с механикой: Преимущества сенсорных кнопок (гигиеничность, современный вид) перед механическими аналогами.
Где искать:
Научные базы: CyberLeninka (искать по запросу «проектирование сенсорных систем»)
Технические журналы: Russian Electronics
Тематические сайты: ГлавАвтоматика и НПО Электроавтоматика (статьи и обзоры)
До черта материалов. Читай.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23599
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

Слесарь писал(а):Как это поможет при самопроизвольном срабатывании сенсорных кнопок?
Никогда не наблюдать самопроизвольное срабатывание кнопок... :)))

Значит брак... :dont_know:
Друг Кота
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4781798#p4781798"]Никогда не наблюдать самопроизвольное срабатывание кнопок... :)))

Значит брак... :dont_know:[/uquote]

Это происходит только когда работает инвертор в электросети, производитель не тестировал на предмет ЭМИ, по этому не предусмотрел соответствующую развязку внутри прибора.
Необходимо предусмотреть.
Как это сделать? На что обратить внимание?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80157
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

На себя обрати внимание. У тебя туева хуча "европейского оборудования", разбирай и разбирайся, почему она не глючит.
...
И глючные сенсорные контакты попробуй шунтировать на "землю" конденсаторами в десятки/сотни пикофарад... :roll:
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43

Сообщение Krismi70 »

Слесарь писал(а):Как это сделать?
разделительный трансформатор попробовать, вторичку можно конденсаторами 0,1-,047 на землю привязать...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26082
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Никогда не наблюдать самопроизвольное срабатывание кнопок... :)))
И не только кнопки со связь с электросетями !- у меня во частенько даже и сенсорные экраны батарейной техники срабатывают на дистанциях пж до 5 см ! Просто когда палец приносишь над экранной клавиатурой- бац - а там уже целый стринг набрался абракадабра в вольной обработки Т9.

А сколько раз на приличных дистанциях срабатывали выключатели освещения ! Пришлось их всех ликвидировать... А с кодовым замком ёмкостным, и с весами в супермаркетах - проще было с таможней договориться, чем код набрать. То вообще не реагирует на нажатие, а как разозлиться - невесть что печатает, а не то, во что прицелился..
Друг Кота
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="Krismi70",url="/forum/viewtopic.php?p=4781811#p4781811"]вторичку можно конденсаторами 0,1-,047 на землю привязать...[/uquote]

Вероятно надо минус источника питания электронной платы посадить на металлический заземленный корпус устройства. Либо посадить на корпус через емкость как это сделано в большинстве блоков питания разных гаджетов.
Такого провода от PE ввода электросети на электронную плату не видел. PE подключается только на металл корпус. Электронная плата гарантировано изолирована от корпуса устройства.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26082
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

А как гарантировать изоляцию подметок и отсутствие синтетики и шерсти у обслуживающего и прочего шляющегося мимо народа ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80157
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4781822#p4781822"]А как гарантировать изоляцию подметок и отсутствие синтетики и шерсти у обслуживающего и прочего шляющегося мимо народа ?[/uquote] Профессор Стравинский: "И кислород попробуйте... и ванны."
/Мастер и Маргарита/ :)))
Даже в пустыне песок и пыль электризуются от трения при перемещении их ветром.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80157
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4781809#p4781809"]И глючные сенсорные контакты попробуй шунтировать на "землю" конденсаторами в десятки/сотни пикофарад... :roll:[/uquote] Видеокомментарий к тому, что я посоветовал:
https://yandex.ru/video/preview/2911227495240363296
Конденсатор, естественно не на 100 мкФ, а на 100 пФ.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46202
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Вспоминаю свой первый "смартфон" с емкостным сенсорным экраном... Утром, когда влажность воздуха поднималась к ста процентам, листать странички текста можно было просто подув на край экрана... :dont_know: :))) Что интересно, у нынешнего, даже более дешевого, смартфона - чувствительность сенсора именно такая, как должна быть, т.е. никаких ложных срабатываний нет! Видимо, это зависит от производителя девайса и "не лечится". От себя - предложил бы прикрыть сенсор слабопроводящей заземленной мембраной, чтоб снизить наводки и влияние статики... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

У смартфонов планшетов немного другой принцип, они определяют именно палец или кончик носа. Видимо програмный софт специальный. Есть авторучки с "пальцем" те чрабатывают. Я уже и шариками металлическими пробовал, нифига не работает
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46202
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Тоже заметил, что у "стилусов" для ёмкостных экранов кончик - мягкий, т.е. софт, видимо, анализирует динамику "пятна контакта"... :dont_know:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»